|
Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:39:25 | Сообщение # 106 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) надеюсь-тоже не запылится...
Информация о военнопленном
ID 916248810
Фамилия Мотов
Имя Илья
Отчество Васильевич
У Мотова прибытие в Ченстохова 12.10.42 года, а прививка от оспы 13.10.42 года.
В том, что в Ченстохова делали прививки никто не сомневается. Там пленные проходили карантин, фотографировались и официально регистрировались и комплектовались по профессиональному признаку в этапы на территорию Рейха по заявкам военных округов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ibagration45 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:57:19 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) в дерби с Админом.
Место смерти и захоронения - не тот случай. Впрочем,циников везде достаточно,так что даже не удивлюсь и такому феномену.
Сообщение отредактировал ibagration45 - Суббота, 21 Ноября 2020, 14:33:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14:23:25 | Сообщение # 108 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Саня,
лично мне понятны Ваши сомнения, и как раз по аналогии с Ламсдорфом. Там есть общие документы, куда заносились (фиксировались) сплошь все записи о смертях пленных, - хоть в лагерном лазарете, хоть в рабочих командах. Операторы ОБД пишут всем захоронение Ламсдорф, а это далеко не всегда так. Но там по перскартам и другим докам зачастую можно разобраться.
А здесь... Лежат перскарты в головном шталаге, и в них аккуратно вносят инфу по донесениям. Вот и вопрос: что за донесения и откуда?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 14:26:37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14:30:42 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Операторы ОБД пишут всем захоронение
Не советую читать операторов ОБД, это портит имидж.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14:32:10 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Лагерь шталаг 349, шталаг 365, шталаг 367, шталаг 367 ZL Nordkaserne
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915997016&p=1
Лагерь шталаг 305, шталаг 365, шталаг 367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915519567&p=2
и ещё
15.10.1942
Лагерь шталаг 305, офлаг XI A, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VI K (326)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697384&p=2
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14:38:54 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Саня,
я об этом и веду речь. Что не будем уподобляться (ну и слово) тем операторам. Что любая очевидность документов не исключает сомнения.
Красивая машинопись в перскартах. Из лазарета ли она, из госпиталя ли? Нет.
В лагере был отдел карт. Сидел там писарь и аккуратно фиксировал инфу из донесений. Вопрос: каких и откуда? И соответственно, где эти пленные умерли и где захоронены?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 14:51:58 |
| |
| |
| ibagration45 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14:53:56 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Саня, Валентин, личность Котова И. в какой-нибудь теме по кусту В.-В. - шталпг 367 за прошлые годы устанавливали? Не нахожу поиском по форуму.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14:56:53 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
На территориях лагерей существовали санчасти и ревиры.
Лазареты (госпиталя) организовывались на отдельных территориях , как минимум на расстоянии 2 км от основного лагеря и причина отдаления известна, это эпидемии.
К тому же надо разделять территории содержания офицеров и рядового состава. Совместное содержание не допускалось категорически.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 15:06:41 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата ibagration45 ( ) личность Котова И.
я пытался давеча по ОБД и ПН пробить, ничего "умнее"
Котов Иван Яковлевич_1904, кр-ц, интендант (2 карты в ОБД)
не получилось
на ЗК профессия неразборчиво
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 15:06:42 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сидел там писарь и аккуратно фиксировал инфу из донесений. Вопрос: каких и откуда? И соответственно, где эти пленные умерли и где захоронены?
Абсолютно верно. Записи о смерти делались в лагере Вл.Волынского.
А вот место смерти в некоем госпитале, из которого присылались рапорта врачей в лагерную картотеку, до конца не прояснено в темах.
Главрач и дежурный врач, это не должности обычной санчасти, в которой можно найти максимум фельдшера и то днем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 15:38:22 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Профессия И. Котова похожа на Bauer крестьянин. Едва ли пекарь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| ibagration45 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 15:57:56 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) профессия неразборчиво
Крестьянин. Почти как "социальное происхождение". Для крестьянина у этого дежурного врача почерк даже весьма интеллигентный,на мой взгляд. Но кандидатур на Котова пока не нахожу:( Впрочем,не факт ведь,что пленные о себе все верно сообщали.
Полистала книжку Кондратюка. Вот такой интересное свидельство Г. Котляра о попытке "массовой вакцинации" против тифа во ВВ обнаружилось:
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 16:17:54 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| 15.2.43
Лагерь Ostrogorsk, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VIII F (318), BAB 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=1
ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=3
Продолжение...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201827
15.2.43
Лагерь шталаг 363, шталаг 365, шталаг 367, SS Sonderlager Sandberge
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001815&p=2
24.7.42 Прививка и фотографирование в Oflag XI A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696937&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696937&p=2
а здесь ещё интересней оформление - фотографирование в Oflag XI A и прививка (?)
80.7.1942
Лагерь шталаг 349, офлаг XI A, шталаг 365, шталаг 367, офлаг XIII D (62), Gestapo Regensburg
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697394&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697394&p=2
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 17:05:50 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) а здесь ещё интересней оформление - фотографирование в Oflag XI A и прививка (?)
80.7.1942
Фотографировали в Ченстохова, сохранив номер офлага Вл. Волынского.
Этап прибыл в Ченстохова 30.07.42 года. Вес пленного при приемке 66 кг.
Взвешивание пленных это обязательный атрибут лагеря в Ченстохова.
Этой же датой отмечена прививка от оспы и снят отпечаток пальца.
А лазарет там был похоже в районе Злота-Гура, так называемый Вартелагерь.
Stalag 367/Z Warthelager (Częstochowa Złota Góra)
http://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 19:24:18 | Сообщение # 120 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) может продолжить исследования вакцинации и собственно поиск места самого госпиталя в котором умирали пленные советские офицеры.
Саня, для меня интересные находки в ящике картотеки https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155811&p=3333 Уже вижу 3 ПК - 1 без номеров военнопленного и номеров шталагов. Начала с конца. Особенно, этот майор.
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155811&p=3332
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 20:00:37 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799,
Цитата Tatjana4799 ( ) Уже вижу 3 ПК - 1 без номеров военнопленного и номеров шталагов. Начала с конца. Особенно, этот майор.
Это карты военнопленных офицеров Офлага Владимира Волынского и офицерского отделения шталага 365. Определяются по записям в первой строке типа Vom Stalag
На всех картах однотипно писарь использует первую строку раздела команд для записи о прибытии пленного во Вл.Волынский.
Если записи о дальнейших переводах отсутствуют, нами квалифицируют такие карты, как карты погибших во Вл.Волынском лагере.
И ответ "Пленный умер во Вл.Волынском" будет верен, если увильнуть от конкретного указания места захоронения, как увиливает Геннадий, когда пишет, ну кому еще неясно, что запись сделана во Вл.Волынском?
Всем это давно ясно, если молчать про место нахождение конкретных могил офицеров.
Город Вл.Волынский и все дела.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 10:17:43 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) я пытался давеча по ОБД и ПН пробить, ничего "умнее"
Котов Иван Яковлевич_1904, кр-ц, интендант (2 карты в ОБД) не получилось
Вернемся к рапорту дежурного врача.
... лежав.(ший) в 4 п.(алате).
Далее непонятное слово. Что это за слово?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 10:45:16 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Далее непонятное слово
Написание-то вроде бы понятное: сокращение СТО (сравните "т" в словах "Шерстнев", "т. е.", "л-т", в подписи "Котов"; кстати, в почерке типично и слегка угловатое вверху "о"). Но что означает это сокращение?
"О" - "Отделение"?
"Т" - "Терапевтическое"? Едва ли "Травмотологическое", если "Энтероколит".
Пока нигде не могу найти, бывали ли "Санитарно-терапевтические отделения", как-то не звучит...
Вот как выглядел похожий документ в лагере-лазарете шталага 352, г. Минск:
Документ привёл doc_by в соответствующей теме: http://www.sgvavia.ru/forum/923-2465-242955-16-1348769943
Саня,
может, эта тема уместнее в разделе "Медицина и болезни в плену"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 12:48:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 11:20:14 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) сокращение СТО
У Шерстнева тиф и лежал он похоже в Сыпно-Тифозном Отделении (СТО).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 16:17:17 | Сообщение # 125 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У Шерстнева тиф и лежал он похоже в Сыпно-Тифозном Отделении (СТО).
Именно так.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:16:27 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Младший лейтенант Шерстнев умер в госпитале, где было явно не одно отделение.
При этом его карта лежала в отделе карт лагеря Вл.-Волынский.
Какой это госпиталь?
Находилось ли СТО поодаль или непосредственно при/в госпитале?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:20:28 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:43:58 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Находилось ли СТО поодаль или непосредственно при/в госпитале?
Для пленных в городе имелось две территории.
Рассматривать надо два этапа истории Вл.Волынского. На первом этапе существование офлага, со своим лазаретом на территории офлага.
На втором этапе с весны 42 года,после создания шталага 365 и ликвидации офлага, вполне возможно, что шталаг 365 занял панцирные казармы. а на территории бывшего офлага лазарет разросся до госпиталя.
Имхо.
Либо лазарет занял панцирные казармы и разросся до лагерь-лазарета.
Странно, что рапорт врача вклеили единственному пленному в карту.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 18:19:23 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Странно, что рапорт врача вклеили единственному пленному в карту
Раз не найдено аналогов, остаётся только гадать.
К примеру, как вариант:
На основе подобных рапортов Главврач госпиталя (или его писарь-медик, тут насчёт порядков я не спец) периодически составлял списки умерших - для отдела карт. Этот рапорт случайно "затесался" среди отчётных списков и вместе с ними поступил в отдел карт. Аккуратный (по машинописи заметно, что дотошный и аккуратный) писарь отдела карт вклеил этот рапорт в карту пленного. Ну не выбрасывать же документ. (Вклеено, кстати, не шибко аккуратно - кругом пятна клея, зато накрепко, и при этом очень ровно.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 18:28:11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 18:29:53 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
У меня нет сомнений в наличии госпиталя военнопленных во Вл.Волынском. При отсутствии медицинских документов, наличие госпиталя подтверждается воспоминаниями пленных, ну и факт расстрела группы врачей весной 42 года с главврачом и восемью медицинскими профессорами,это тоже говорит о наличии госпиталя.
Соколовский в воспоминаниях говорит о росте койкомест в лазаретах до тысячи в период эпидемии. Тут опять вопрос, в воспоминаниях опечатка в слове лазаретов, или их и правда было несколько? В стенограмме воспоминаний есть явная опечатка, когда вместо слова ревир, написано слово резерв.
И почему слово госпиталь используют даже врачи в рапортах, но ни разу слово госпиталь не звучит в воспоминаниях пленных? Пленные используют название лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:16:03 | Сообщение # 131 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И ответ "Пленный умер во Вл.Волынском" будет верен, если увильнуть от конкретного указания места захоронения, как увиливает Геннадий, когда пишет, ну кому еще неясно, что запись сделана во Вл.Волынском?
Ну, я хотел бы увидеть, КТО возьмется указать, ГДЕ точно захоронены тысячи погибших этого офлага/шталага.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:31:25 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Ну, я хотел бы увидеть, КТО возьмется указать, ГДЕ точно захоронены тысячи погибших этого офлага/шталага.
А тебе это зачем? Как ты пишешь родственникам, память не в наличии могил, а в душе.
По поиску могил офицеров во Вл.Волынском с родственниками можно у нас прочитать, например, тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-793151-16-1592768784
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:35:34 | Сообщение # 133 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) на территории бывшего офлага лазарет разросся до госпиталя.
1. Шерстнев умер в начале декабря 1942 г. Сведений о том, что в то время в В.В. была эпидемия сыпного тифа, не имеется. Мог быть единичный случай, когда заболевших имелось всего по нескольку человек, такое встречалось во многих лагерях нередко.
2. Госпиталь - это абсолютно не ревир. Ревир "просто так" перерасти в лазарет не мог. Порядок учреждения ревиров и лазаретов абсолютно разный. Изначально создается ревир или лазарет. Последний обязательно имеет несколько специальных отделений. По минимуму, терапию, хирургию и пару еще других. Одно из двух, и третьего не дано. Госпиталь - это минимум миниморум 20 врачей специалистов, 40 чел. младшего медперсонала, на каждого медработника по минимум по нескольку десятков (порядка от полусотни и более) больных. Итого никак не меньше 3 тыс. Общая одномоментная численность офлага в то время ненамного больше. Но по документам и воспоминаниям никак не вырисовывается лазарет с тысячами пациентов, другими словами, большинством заключенных 365. Что же касается ревира, то для него по минимуму достаточно было одного медработника, хоть даже рядового санитара, и одного нароместа в углу барака. Медчанчасть, медпункт. Он мог занимать и несколько этажей в здании. Но специализированных отделений в нем нет. Врачей считанные единицы. От силы немного десятков младшего медперсонала. Пациентов тоже не тысячи. Во всяком случае, не большинство узников шталага.
3. Сыпнотифозное отделение могло учреждаться по необходимости, из-за вспышки эпидемии, и в шталагах, где ревиров не было. Его наличие само по себе не говорит о том, что он существовал в структуре ревира или лазарета.
4. А с четвертой палатой вопрос интересный. Тут возможны разные варианты.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:41:40 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ни переписать с рапортички,
только лично напечатать на машинке компетентной персоной.
Не исключён вариант, что перепечатывала с компетентной рапортички (списка-отчёта) компетентная персона. Согласна, что такая аккуратность и безошибочность в терминах "выдаёт" медика.
Рапорт о смерти и диагнозе уходил Главврачу. Но ведь не главврач же пропечатывал перскарты. Имхо, под его руководством составлялись отчётные списки с чёткими формулировками, с итоговыми "округлёнными" диагнозами. Нужно ухитриться в тех условиях указать причиной смерти "порок сердца"... И с этих чётких списков (с краткой информацией - ФИО, дата и причина смерти), подаваемых с определённой периодичностью, грамотный и дотошный писарь-медик заполнял перскарты.
Понятно, что это "фантазия на тему"... Но не совсем беспочвенная.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:04:29 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:42:57 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий () Ну, я хотел бы увидеть, КТО возьмется указать, ГДЕ точно захоронены тысячи погибших этого офлага/шталага. А тебе это зачем? Как ты пишешь родственникам, память не в наличии могил, а в душе. По поиску могил офицеров во Вл.Волынском с родственниками можно у нас прочитать, например, тут: http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-793151-16-1592768784
Это всё, что известно о количестве захороненных?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261884976&p=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:46:11 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) в то время в В.В. была эпидемия сыпного тифа, не имеется. Мог быть единичный случай, когда заболевших имелось всего по нескольку человек
Цитата Nestor ( ) Сыпнотифозное отделение могло учреждаться по необходимости, из-за вспышки эпидемии
Цитата Nestor ( ) А с четвертой палатой вопрос интересный
Как насчёт вип-палаты на 1 персону? итого - 4 больных.
(Извиняюсь за цинизм.)
Nestor, обожаю Вашу логику.
И какие рядовые санитары? Как минимум, трое грамотных врачей: (дежурный) врач, Главврач госпиталя, писарь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:01:27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:03:12 | Сообщение # 137 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не исключён вариант
Конспироложество. Все просто. В эшелон по пути в В.В. вагоны подцепляли с разных мест. Эшелон прибывает в В.В. Здоровые направо, больные (инвалиды) налево. Шерстнев был пленен здоровым и предназначался для помещения в 365. РН для него был заведен. Но прибыл он больным тифом, и потому его отправили не в шталаг, а в ревир в панцерных казармах, где он и умер в сыпнотифозном отделении от энтероколита. Формально на момент своей смерти он числился за шталагом. Ревир должен был потому отчитаться перед шталагом об его смерти. Эти и видим в виде подклеенной справки.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:06:47 | Сообщение # 138 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И какие рядовые санитары? Как минимум, трое грамотных врачей: (дежурный) врач, Главврач госпиталя, писарь.
Это все в идеале. А в реальности в некоторых ревирах вообще ни одного врача не было, и работа санитаров ограничивалась подносом пищи и оттаскиванием из бараков покойников (Замостье, воспоминания Палия).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:08:44 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ревир
По-Вашему, как минимум двое-трое грамотных врачей страдали "манией величия", именуя свою контору "госпиталем" и грезя о многочисленных отделениях и палатах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:11:15 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ревир должен был потому отчитаться перед шталагом
Цитата Nestor ( ) Шерстнев был пленен здоровым и предназначался для помещения в 365. РН для него был заведен. Но прибыл он больным тифом, и потому его отправили не в шталаг, а в ревир
А остальные пленные с разнообразными (машинописными) диагнозами где умерли?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
