Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.25.09 | Сообщение # 391
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
VIIIB не лечил туберкулез никогда

1. VIII B лечил туберкулёз всегда - и будучи в Ламсдорфе (до конца ноября 1943 г.), там в Лаглазарете был рентген, это известный факт, и будучи после в Тешене.

2. Насчёт дат - выше я приводила документы Малышева, приведу ещё раз:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301106373
его перскарта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220565&p=2

повторюсь, этот пример не единичен. И по туберкулёзу, и не только.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.29.34 | Сообщение # 392
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Саня, я не устану повторять, пока Вы не поймёте, что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало. Это одно и то же. Шталаг 318 был создан для советских военнопленных, а римский индекс он получил исключительно потому, что дислоцировался в рейхе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.36.15 | Сообщение # 393
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Нонсенс, что Шталаг 344 не получил римского индекса, когда приехал в рейх. Но в конце 1943 года это уже не имело значения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.37.02 | Сообщение # 394
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
О смерти пленного лазарет всегда сообщал в тот шталаг, где лежала перскарта пленного.

Вы этого элементарно не можете знать. Голословное "всегда", основанное на паре ПК вызывает в лучшем случае сожаление...

"Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.37.13 | Сообщение # 395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Малышев лечил туберкулез в лагере 344



После лечения отправлен в рабочую команду до 10.02.44



А после 10.02.44 уже стало понятно, что лечить бесполезно и отправили умирать в Тешин, где он и умер без всякого лечения от туберкулеза 25.03.44 года
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.39.28 | Сообщение # 396
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
было профильное отделение по туберкулёзу, с рентгеном.

Рентгенами вермахт снабжал врачей уже на уровне полковых лазаретов и ТБК не играл при этом вообще никакой роли!
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.42.42 | Сообщение # 397
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нонсенс, что Шталаг 344 не получил римского индекса

А какой русский шталаг с арабскими номерами хоть один получил римские?
Это какая-то новенькая мечта, получить римский номер.)
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.42.44 | Сообщение # 398
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
став Цвайтлагерем шталага VIII B

Ой, ещ один новый "зверь" объявился! Вы и впрямь решили Нестору конкуренцию создавать?
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.44.34 | Сообщение # 399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало.

А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318?
Ламсдорф стал международным с появлением русских?
Покажите хоть одну ПК какого-нибыдь инстранца бывшего в Ламсдорфе, для доказательства.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.47.45 | Сообщение # 400
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
VIII B лечил туберкулёз всегда - и будучи в Ламсдорфе (до конца ноября 1943 г.), там в Лаглазарете был рентген

А ну как они кости ломаные там лечили, или как только рентген, так сразу ТБК?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.07.50 | Сообщение # 401
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
А какой русский шталаг с арабскими номерами хоть один получил римские?

Каждый, который дислоцировался в рейхе: например, Шталаг 304 (IV H) Цайтхайн, Шталаг 312 (XX C) Торн, Шталаг 308 (VIII E) Нойхаммер и другие
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.10.23 | Сообщение # 402
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318?
Ламсдорф стал международным с появлением русских?

Военнопленные из разных стран до 1941 года отдыхали в Ламсдорфе в шталаге VIII B с лазаретом из 11 корпусов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.13.10 | Сообщение # 403
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 304

Русский? А где он был?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.17.13 | Сообщение # 404
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата AgniWater71 ()
став Цвайтлагерем шталага VIII B

Ой, ещ один новый "зверь" объявился! Вы и впрямь решили Нестору конкуренцию создавать?

Виктор, Вам обязательно придираться к каждой кнопке смартфона?

Да, описАлась, ЦвайГлагер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754142&p=3

Виктор, Вы не ответили ни на один вопрос по существу. Жаль, что не знаете
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.28.48 | Сообщение # 405
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Виктор, Вы не ответили ни на один вопрос по существу. Жаль, что не знаете

Не хамите, новичок!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.29.37 | Сообщение # 406
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
"Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."

Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует...
Составьте - в чём проблема

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006385&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.31.10 | Сообщение # 407
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Это не хамство, а искренние слёзы. Только не разберу, кого так жалко - себя или Вас.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.32.13 | Сообщение # 408
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Виктор, Вам обязательно придираться к каждой кнопке смартфона?

Ну не каждую же глупость списывать на "описку", кто вас поймёт, где вы "описываетесь", а где теории варганите...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.34.22 | Сообщение # 409
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Только не разберу, кого так жалко - себя или Вас

Жалейте себя - выросли из ползунков и сразу в хамы! Это называется "болезни роста" или как говорят немцы Wachstumsschub-Probleme! ^_^
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.38.29 | Сообщение # 410
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Удивительная надпись в перскарте (внизу на лицевой) касательно Штаумюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669725&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.39.17 | Сообщение # 411
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

Каждый, который дислоцировался в рейхе: например, Шталаг 304 (IV H) Цайтхайн, Шталаг 312 (XX C) Торн, Шталаг 308 (VIII E) Нойхаммер и другие


С арабскими, это первоначально загоны из колючки пристроенные для русских к лагерям с иностранцами.
Сами же ранее писали, что у немцев лагеря привязаны к округам.
Вначале без индексов. Индексы А,В,С и т.д. появились позже.
А - как головной, остальные как допонительные, как правило лагеря-лазареты.
И только с появдением русских военнопленных пошли в обиход арабские цифири. Только для русских и более ни для кого.И ни один иностранец в этих загонах не содержался.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.42.33 | Сообщение # 412
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden

Цитата AgniWater71 ()
Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует...

Если ответственные товарищи в Германии утверждают, то надо полагать у них этих Totenlisten нет. Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.02.28 | Сообщение # 413
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Покажите хоть одну ПК какого-нибыдь инстранца бывшего в Ламсдорфе, для доказательства.

Типа Фея Желаний?

Хорошо. Перскарту, правда, не обещаю, но некоторые доки - без проблем.


https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=132611


там же
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.05.59 | Сообщение # 414
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!

Можно подумать, что я одна это понимаю

Весь наш Форум им в помощь, где в каждой теме выкладываются материалы для списков.
Лазарет Штаумюле регулярно оповещал шталаги, те заносили смерть в перскарты и отсылали в ВАСт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.09.25 | Сообщение # 415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Читаю лагерь-ревир. Санаторий для англосаксов.



Если лагерь-ревир VIII-B осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать?
И кто же у них отнял VIII-F?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.13.23 | Сообщение # 416
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
https://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/74/a2776674.shtml
Морис Дженнингс, Военнопленный и марш-бросок: Шталаг 8B в Ламсдорфе

Автоматический перевод (выдержки):

...Через несколько дней нас перевели в новый лагерь для военнопленных, Шталаг 4Б. Я был одним из шести англичан в лагере примерно из 30 000 французов и бельгийцев. Лагерь еще строился, и мы спали на соломе под брезентом.
Через некоторое время вошли несколько старших немецких офицеров и подняли шумиху, когда нашли нас, шестерых англичан, и нас перевели в другой комплекс. В конце концов нас перевели в наш собственный английский лагерь; Stalag 8B в Ламсдорфе.
Всех ниже сержанта отправили на работу, и в итоге я проработал на угольной шахте два с половиной года. В 1943 году у меня была болезнь под названием нефрит. (жалоба на почки). Меня отвезли обратно в Шталаг 8Б и поместили в лагерный госпиталь вместе с нашими врачами и медсестрами из медицинского корпуса Королевской армии, которые попали в плен. Думаю, меня лечил доктор Спенсер.
Как бы то ни было, мне стало лучше, и меня отправили работать в каменоломню на 10 месяцев. Потом я отделался от этого и был отправлен обратно в 8B. К этому времени шел 1944 год, начался день «Д», русские наступали с востока, и все немецкое гражданское население призывалось на военную службу.
На нас повлияла нехватка рабочей силы, и около двадцати восьми из нас попали в рабочую группу, базирующуюся в Гинденбурге, Верхняя Силезия, недалеко от польской границы. Мы работали на вокзале — возили товары в город, например, муку и сахар на местные мельницы и хлебопекарни. Мешки были сделаны из мешковины и весили две с половиной сотни фунтов, и их несли на спине.
23 января. 1945 г. нас вывели на марш. В тот первый день нам пришлось пройти около 50 миль, чтобы пересечь реку Одер, прежде чем мосты были взорваны, чтобы помешать наступлению русских. У меня была с собой тетрадь, и я записывал названия всех деревень, через которые мы проезжали. Мы были в походе до вторника, 23 апреля. а потом мы отказались идти дальше. За неделю до этого к нам приставили новых охранников, и они обращались с нами более любезно, чем предыдущая партия. На самом деле это было немного хитро, потому что они и мы знали, что янки приближаются, и некоторые из парней говорили о том, чтобы отомстить охранникам.
Кое-кто из нашей группы вышел, чтобы связаться с янки и сообщить им, что мы в деревне. Нас освободили в 6 часов вечера. Было три танка «Шерман» и несколько джипов. Я всегда буду помнить это. Я не могу выразить словами, что я чувствовал.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.14.46 | Сообщение # 417
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Читаю лагерь-ревир VIII-B

... и перевожу: лагерный ревир
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.21.09 | Сообщение # 418
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
. Потом я отделался от этого и был отправлен обратно в 8B. К этому времени шел 1944 год, начался день «Д»,


Ага, нашлись иностранцы после отправки VIII-B в Тешин.

Англосаксов отправили в Гинденбург, поближе к их Родине.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.21.25 | Сообщение # 419
Группа: Администратор
Сообщений: 12823
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать?

В шталаге 344. Например, в январе 1944 г., в октябре 1944 г. - шталаг 344 отчитывается за пленных из разных стран:


https://play.google.com/books....0&hl=ru
ссылки на архивные документы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.25.56 | Сообщение # 420
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
шталаг 344 отчитывается за пленных из разных стран

Кто бы спорил. Сербы поди до освобождения лямку тянули с русскими. Кого там ещё из избранных на уничтожение немцы оставили из интернационала? Братьев-славян.
Элитных до Гинденбурга и далее маршем через Одер в обьятия своих родных.
Эка какой бравый на фотке после плена, аж лоснится.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Поиск: