Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 19:27:14 | Сообщение # 421
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Покажите хоть один лагерь с римскими и чтобы рядом писались ваши иностранцы с арабскими 1** и 2**

Саня, это были Фронтшталаги вне рейха, поэтому у них не было римских индексов и быть не могло.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 19:53:55 | Сообщение # 422
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Притворились, что не поняли?

Ну что вы всю дорогу типа "я у мамы дурочка" прикидываетесь? Вы ещё никогда не слышали о сообщениях в ВАСт списками? Вы можете в порядке самодеятельности составлять что угодно и называть это как угодно, но если вы что-то хотите называть "Totenliste", то от вас спросят не ваши списки, а Totenliste в оригинале. Такова уж она немецкая педантичность, сам уже не раз кипел от возмущения!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 19:57:03 | Сообщение # 423
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если Вы вдруг случайно заглянете в тему Форума по Штаумюле, о котором пока рассуждаете теоретически, то увидите то, во что не верите

Да меня эта тема интересует больше практически, т.к. у меня там родня живёт и иногда туда в гости езжу...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 20:50:57 | Сообщение # 424
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Неужели вы полагаете, что в таком специализированном лагере, где ежедневно умирали сотни, кто-то занимался разборкой кто из какого лагеря прибыл и куда писать извещение о смерти, дабы те писали сообщение и отсылали ПК в ВАСт? Вы немцев за дураков считаете?

Ну и кем же мне прикидываться после таких Ваших заявлений?

Даже пассаж про "в лагере ежедневно умирали сотни" (от туберкулёза!) меркнет перед пассажем про перскарты


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 20:52:22 | Сообщение # 425
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
от вас спросят не ваши списки, а Totenliste в оригинале

Ну пусть тогда ждут до морковкина заговенья...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 21:19:58 | Сообщение # 426
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Даже пассаж про "в лагере ежедневно умирали сотни" (от туберкулёза!) меркнет перед пассажем про перскарты

Нет ну кто бы сомневался, вы ж такая впечатлительная! Загорали там пацаны в Biergarten с сосисками меж зубов...

Вы бы элементарно взяли общую названную цифру там умерших и разделили на три года... A если самим ума не хватит найти ответ на вопрос почему на три, могу помочь... :D
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 21:22:45 | Сообщение # 427
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну пусть тогда ждут до морковкина заговенья...

А вы фантазировать с сомнительным результатом...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 21:46:34 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Всех списков (Тотенлист) нет, а точное число умерших известно? чудеса...

Конечно, если в перскарте (во многих) записано, что пленный умер в лазарете Штаумюле в 1942 году, это исключительно моя фантазия...

Всем Форумом фантазируем без Тотенлистов, и всё безрезультатно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Марта 2023, 22:07:32 | Сообщение # 429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
это были Фронтшталаги вне рейха, поэтому у них не было римских индексов и быть не могло.

Так почему же в Рейхе появились арабские для советских военнопленных?
Казалось бы ставь, да ставь те римские до бесконечности.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 22:50:49 | Сообщение # 430
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всех списков (Тотенлист) нет, а точное число умерших известно? чудеса...

Это вы памятник павшим и их число, установленное выжившими узниками "чудесами" величаете...

Можно ставить под сомнение само число, сомневаться в его объективности, но не так же...
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 03:37:37 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
спросят не ваши списки, а Totenliste в оригинале. Такова уж она немецкая педантичность

Ну да, вот это патриотизм и пацифизм, а мы тут типа курим на обочине и фигнёй занимаемся, и массив перскарт - не источник...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 03:44:47 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так почему же в Рейхе появились арабские для советских военнопленных?
Казалось бы ставь, да ставь те римские до бесконечности.

Потому что изначально всех других военнопленных можно было держать вместе, а вот с русскими (советскими) - нельзя. Метка такая, что русские - особенные. Особенные


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 09:04:48 | Сообщение # 433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Метка такая, что русские - особенные.

Не особенные, а с особенными условиями содержания, как не подписавшими Конвенцию о военнопленных.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 09:09:10 | Сообщение # 434
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерь 302 имел несколько мест содержания (филиалов) прикрепленных к лазаретам II-H и II-G

Саня,
II H и II G - это шталаги, а не Лазареты. У лазаретов такой нумерации не было.

Шталаг 302 и II H - это одно и то же.

Шталаг 302 (II H) и шталаг II G - это два самостоятельных шталага, а не филиалы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 09:15:07 | Сообщение # 435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
(II H) и шталаг II G - это два самостоятельных шталага,

Это лагеря-лазареты. Шталаг для советских там был 302 разделенный на несколько мест содержания.
Карты попозже покажу.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 09:24:50 | Сообщение # 436
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
массив перскарт - не источник...

Мне ответственные немецкие товарищи из МВД, Volksbund(a), ВАСта и коммунальных управ уже не единожды заявляли, что для них релевантны только определённые документы, типа Grabbücher, Sterbebücher и сообщения ВАСта и только на этой основе принимаются решения.

Идентичные проблемы были и с ОБД и с "Памятью народа" с той лишь разницей, что у этих была дилемма с добавлением или изменением информации, а у немцев с основанием для увековечивания памяти на местах.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 09:38:10 | Сообщение # 437
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это лагеря-лазареты

Таких шталагов не бывает.
Шталаг - это не лагерь-лазарет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 10:59:35 | Сообщение # 438
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Таких шталагов не бывает.

для новичка "без понятия" довольно смелое мнение... :)

Цитата AgniWater71 ()
Шталаг - это не лагерь-лазарет.

Сейчас у вас не хватает только зубила с молотком, чтобы на скалах познания высекать ваши неопровержимые тезисы!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 11:11:59 | Сообщение # 439
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг - это не лагерь-лазарет.

Сейчас у вас не хватает только зубила с молотком, чтобы на скалах познания высекать ваши неопровержимые тезисы!

И буду повторять. А то у Сани уже и лагерь-ревир намечается.


https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910590-16-1679317348

Цитата Саня ()
Читаю лагерь-ревир. Санаторий для англосаксов.
... лагерь-ревир VIII-B

https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910595-16-1679317765



Если нужен был внешний лазарет, то и делали лазарет, хоть крупный, и с оградой, и с охраной: примеров масса. При этом вешать на лазарет вывеску шталага не было никакой необходимости; собственно, и не вешали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Марта 2023, 12:08:17 | Сообщение # 440
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
(II H) и шталаг II G - это два самостоятельных шталага,

Это лагеря-лазареты. Шталаг для советских там был 302 разделенный на несколько мест содержания.

Шталаг 323 (II G):


https://play.google.com/books....3&hl=ru

Шталаг 302 (II H):



https://play.google.com/books....4&hl=ru


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 19:02:40 | Сообщение # 441
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если нужен был внешний лазарет, то и делали лазарет, хоть крупный,


Тезиса у меня два.

1. Сталин не подписал Конвенцию о содержании военнопленных.
2. Сталин подписал Конвенцию по улучшению участи раненых и больных.

По первому тезису создавались лагеря в голом поле обнесенные колючкой с присвоением им номеров арабскими цифрами, типа 302 и т.д.

По второму тезису заболевшие пленные нуждались в медицинской помощи и обязанностью немцев было её оказать согласно конвенции о помощи больным. Приходилось немцам советским пленным оказывать таковую при участии уже созданных ими ранее лазаретов в шталагах с римской нумерацией по типу II-H, II-G и т.д.

.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 19:16:19 | Сообщение # 442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
по типу II-H, II-G и т.д.

Сохранялся в этих шталагах старый иностранный контингент? До конца не знаю.Скорее нет.
Но использование их лазаретов для оказания медицинской помощи советским военнопленным видно из персональных карт военнопленных.
Немцы пишут например использование как лазарет II-G и II-H , или как ревир для советских военнопленных.





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300160121

Гугля про Stalag 302(IIG) похоже не в курсе.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 21:09:36 | Сообщение # 443
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И буду повторять. А то у Сани уже и лагерь-ревир намечается.

Что видим, то и читаем
Laz. зачеркнуто. Что остается?



Lager-Laz. Revier u.s.w. Lamsdorf O/S


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 21:40:21 | Сообщение # 444
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Поляки пишут, что в Ламсдорфе связки были такие

Stalag VIII B Lamsdorf (англосаксы)
Stalag VIII B (344) Lamsdorf
Stalag VIII F Lamsdorf
Stalag VIII F (318) Lamsdorf

https://www.cmjw.pl/ru....amsdorf


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 22:43:55 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 323 (II G):


Думаю, что шталаг 323 не из серии шталагов на полигоне Гросс Борн.
Его надо искать в другом месте.

Из шталага 323 пленные прибывали с картами в шталаг 302

Например у Дубового на карте смена номера лагеря
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72216547
И по зеленой он прибыл в 302
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300971070


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2023, 23:57:26 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
На одной карте можно видеть записи обозначающие Лазарет лагерный и Лагерь-лазарет


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579411&p=2


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 04:17:29 | Сообщение # 447
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На одной карте можно видеть записи обозначающие Лазарет лагерный и Лагерь-лазарет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579411&p=2

Совсем не факт, что Lager "L" означает "лазарет", это только гипотеза. Кстати, L написано без последующей точки, так что вряд ли это сокращение.
Нужно искать, что это за лагерь "L".

Пока информации о нём не нахожу.

Но, к примеру, шталаг I A вообще-то изначально состоял из двух частей, хотя об этом в теме на Форуме информации не вижу, вроде бы в перскартах её нет. Возможно, так было на раннем этапе бытования этого шталага (1939 г.), и советские пленные в лагере Sud не бывали?


ссылка на Список шталагов (в округах рейха) в Бундесархиве:



https://play.google.com/books....0&hl=ru



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 04:54:57 | Сообщение # 448
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
созданных ими ранее лазаретов в шталагах с римской нумерацией по типу II-H, II-G

Цитата Саня ()
Цитата Саня ()
по типу II-H, II-G и т.д.
Сохранялся в этих шталагах старый иностранный контингент? До конца не знаю.Скорее нет.

Саня, по Вашей логике получается, что, к примеру, шталаг VIII F существовал ещё до образования шталага 318, а шталаг IV H существовал ещё до образования шталага 304 (и т.д.). Но когда же, по-Вашему, были созданы шталаги VIII F, IV H, II H, II G и т.п. ?

Рассмотрим факты.
До лета 1941 г. в Ламсдорфе был шталаг VIII B (преимущественно для английских военнопленных, но не только). Надеюсь, это Вы не отрицаете?
Организационно шталаг 318 был создан в апреле 1941 года; с июля 1941 г. шталаг 318 начал принимать и регистрировать советских военнопленных, размещая их "в загоне" поблизости от шталага VIII B Ламсдорф.

Ну а где, когда и для кого, по-Вашему, был создан шталаг VIII F ? шталаг IV H ? II H ? и т.д.

Даже зарубежные источники говорят об этих лагерях только как о шталагах для советских военнопленных, с дублирующей нумерацией.

Никаких шталагов VIII F, IV H, II H отдельно от их арабской нумерации - никогда и нигде не было. И это настолько очевидный факт, что Ваше упрямство в этом вопросе для меня совершенно непонятно.

Шталаги и офлаги, развёрнутые для советских военнопленных на территории рейха:

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
с. 572

Международные шталаги и офлаги на территории рейха, которые тоже стали регистрировать советских военнопленных:




https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
с. 576 - 577
Прикрепления: 7863941.jpg (50.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 05:06:26 | Сообщение # 449
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Что видим, то и читаем
Laz. зачеркнуто. Что остается?
Lager-Laz. Revier u.s.w. Lamsdorf O/S

Саня, "читаем" - это одно, а "переводим" - немного другое.
Словообразовательная структура немецкого языка отличается от русского. Как говорится, "учим немецкого языка".
Как раз этот пример наглядно показывает "странность" Вашего перевода и Вашей трактовки. Понятно, что отдельного лагеря-ревира в "английском" шталаге в Ламсдорфе не было. В шталаге был ревир (санчасть) и был лазарет. Поэтому в документе нужно было выбрать (подчеркнуть) - идёт речь о лагерном лазарете или лагерном ревире. Lag. - это сокращение со значением "Лагерный-" (первая часть сложного слова).

Но ясно, что с "лагерями Ламсдорфа" ещё не всё ясно, и интересно, например, что обозначалось как "Лагерь 5".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 05:23:04 | Сообщение # 450
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, что шталаг 323 не из серии шталагов на полигоне Гросс Борн.

А немецкие историки думают иначе:


https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
с. 572

Цитата Саня ()

Из шталага 323 пленные прибывали с картами в шталаг 302

Например у Дубового на карте смена номера лагеря
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72216547
И по зеленой он прибыл в 302
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300971070

Да, прибывали. Потому что в октябре 1941 г. проходила реорганизация шталага 323 (II G): шталаг 323 с ноября 1941 г. уже работает в Украине:


https://play.google.com/books....3&hl=ru

Естественно, лагерь не сровняли с землёй. Возможно, его принял "на баланс" другой Руссенлагерь, находившийся поблизости - Шталаг 302 (II H). Что тут странного? Возможно, там был лазарет, который там оставили (сохранили).
Но в перскарте нет записи Stalag-Lazarett через дефис. Потому что такого понятия не было. Вот запись и выглядит несколько странно. А как ещё было записывать, если шталаг (администрация) уехал, а некий лагерь с лазаретом остался и логично был подчинён шталагу 302 (II H) ?

Про шталаг 323:




https://play.google.com/books....3&hl=ru

Про шталаг 302:


https://play.google.com/books....4&hl=ru

Цитата Саня ()
Цитата Саня ()
по типу II-H, II-G и т.д.

Сохранялся в этих шталагах старый иностранный контингент? До конца не знаю.Скорее нет.
Но использование их лазаретов для оказания медицинской помощи советским военнопленным видно из персональных карт военнопленных.

Возможно, в литературе пока существует недопонимание по шталагу 302 (II H) - касательно головного лагеря и филиалов, их обозначений, хотя территориально и хронологически - история понятна.
Но это не повод объявлять, что шталаги II H и II G возникли самостоятельно от шталагов 302 и 323 и были чем-то иным, чем шталагами для советских военнопленных (с лазаретами).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2023, 06:36:46 | Сообщение # 451
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну а где, когда и для кого, по-Вашему, был создан шталаг VIII F ?

Для гражданских.

Цитата AgniWater71 ()
Но это не повод объявлять, что шталаги II H и II G и были чем-то иным, чем шталагами для советских военнопленных (с лазаретами).

Это тупо созданные лазареты.
Притом лагерь 302 в Barkenbrugge
А лазарет в Rederitz

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300334423&p=2

Цитата AgniWater71 ()
Про шталаг 323:

Не нахожу я 323 по документам в Ламсдорфе. Карты 323 не повод его причислять к лагерям в Гросс Борн.Просто пленные прибывают в 302 с картами 323. Откуда?
Скорее повод причислить 323 к Грондам, есть карты 323 с зелеными в том числе.

https://dassie2001.livejournal.com/65906.html
90 тысяч погибших без единого документа. Так не бывает.



Цитата AgniWater71 ()
А немецкие историки думают иначе:


А я думаю по своему. И Вам рекомендую заниматься документами в ОБД мемориал, а не мантрами из гугля.
Вы перешли в состояние застоя..
Мне будет жаль, если ваша гнедая сломает ногу в том гугле.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2023, 07:03:47 | Сообщение # 452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Совсем не факт, что Lager "L" означает "лазарет", это только гипотеза. Кстати, L написано без последующей точки, так что вряд ли это сокращение.
Нужно искать, что это за лагерь "L".

Абсолютный факт! и факт элементарно доказанный на нашем форуме в теме лагеря-лазарета, а не вычитанный в гугле.
Библия нашего форума, это ОБД Мемориал!


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 07:54:01 | Сообщение # 453
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
рекомендую заниматься документами в ОБД мемориал, а не мантрами из гугля.

Саня, это не гугля из ниоткуда. Это электронный вариант печатной книги, Энциклопедии, совсем не гуглом созданной. Авторы которой Энциклопедии провели много времени в немецких архивах. И, кстати, подтвердили многое из предположений Форума, а кое-что дополнили.

Цитата Саня ()
Библия нашего форума, это ОБД Мемориал!

С этим абсолютно согласна.

Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Совсем не факт, что Lager "L" означает "лазарет", это только гипотеза. Кстати, L написано без последующей точки, так что вряд ли это сокращение.
Нужно искать, что это за лагерь "L".

Абсолютный факт! и факт элементарно доказанный на нашем форуме в теме лагеря-лазарета

В теме шталага I А Stablak?
Не представлено вообще никаких доказательств такой расшифровки, равно как и местоположения этого лагеря L.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2023, 07:55:39 | Сообщение # 454
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
пока существует недопонимание по шталагу 302 (II H) - касательно головного лагеря


Кто отправляет мельдунги в ВАСт тот и головной. Лазарет II-H на это прав иметь не мог от слова вообще.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Марта 2023, 07:58:31 | Сообщение # 455
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кто отправляет мельдунги в ВАСт тот и головной. Лазарет II-H на это прав иметь не мог от слова вообще.

Приехали.
II H - это то же самое, что шталаг 302.
Любой шталаг обладал таким правом - вернее, обязанностью.
Именно в шталаге 302 (II H) регистрировали советских военнопленных, он выдал более 40 тысяч регномеров.


https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
Кстати, эти данные получены авторами статьи на основе ОБД

И у него могло быть сколь угодно лазаретов - мог быть как внутренний, так и внешние.

Кстати, Лазареты тоже отсылали донесения в ВАСт, только в другой отдел-реферат (во второй, а не в восьмой).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: