Движение Сопротивления советских офицеров в плену - Страница 22

Страница 22 из 81 « 1 2 … 20 21 22 23 24 … 80 81 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71

Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)

Движение Сопротивления советских офицеров в плену

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 09:47:36 | Сообщение # 736

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Отставить такие рассуждения!
Опять же, это не вопрос веры.
Ничего странного в этой УПК нет.
Что значит "откуда брали"? Там все номера приказов налицо. Можете съездить в ЦАМО и проверить.

И ничего нелогичного там нет.

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 09:49:00 | Сообщение # 737

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Что за пример документа? можно ссылку?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2988160

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:03:26 | Сообщение # 738

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

Спасибо!
Давненько смотрела и успела позабыть, что это тоже док по Закусину

Склероз-с

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:08:40 | Сообщение # 739

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

По идее, на фото ведь не может быть 1934 год? даже если Закусин действительно 1913 г. рожд. Если призыв был с возраста 21 года...
Но на обороте фото в углу запись 34

1934 - должен быть год поступления, но не выпуска

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:32:17 | Сообщение # 740

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата murylev (

)

1. На фотокарточке с обратной стороны первоначального слова - "родным" - нет, оно дописано позже!
2. Там есть чье-то имя (девушки ???), кому именно было адресовано фото.
3. Потом, гораздо позже имя было затерто (попытки смыть) возможно теми самыми "родными".

1. Да, я знаю. Оно дописано позже. Это видно.
2. Там имя девушки или сестры, у нас такая же изначально была версия. Галине или что-то похожее.
3. Родные это не стирали, пришла фотография именно такой, какая есть. Это мог сделать только сам Николай Иванович.

Цитата murylev (

)

На основании чего такие выводы ???

На основании логики. Фото сразу после выпуска из какого-либо училища. Либо накануне выпуска.

Цитата murylev (

)

Покажите, пожалуйста аверс фотографии, что бы понимать и попытаться определить (??) год, когда мог быть сделан снимок??

Первое - большой портрет, второе - маленькое фото, которое я реставрировала.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:33:48

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:36:56 | Сообщение # 741

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата

что это тоже док по Закусину

Есть ещё один информативный док по Закусину, но он не оцифрован. Это - Именные списки части. Это типа ШДК (штатно-должностная книга), заводимая в данном случае на представителей комначсостава 31 тд.

Я ранее уже пробовал находить через друзей сканы подобных документов. Сведения по личному составу там отображены на разворотах, то есть если сканировать, то две страницы.

Так вот, в донесение о безвозвратных потерях сведения по Закусину переносились из этих именных списков части (ШДК).

Но! Там более подробнее может быть инфо, чем та, которую нам "преподнесли" в аннотации при оцифровке и размещении в ОБД и на Память народа.

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:39:56 | Сообщение # 742

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата murylev (

)

мог быть распределен для дальнейшего прохождения службы в воинскую часть (соединение), дислоцированную в районе г. Житомира.

Только служил он в Гайновке (Хайнувка), ныне Польша, военная часть 2833.

Цитата murylev (

)

Если это так, то военной школой пехотного профиля, которую он мог окончить (с большой долей вероятности, кстати...) на то время (1936-1937) могла быть - Киевская военная пехотная школа имени Рабочих Красного Замоскворечья (г. Киев) (такое наименование данное военное учебное заведение носило в период с __.__.1927 (??) по 16.03.1937 г.).

Согласна. В воспоминаниях лейтенанта Николая Куцаева здесь тоже, кажется, именно об этом училище говорится https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2018/09/02/1634
И он тоже потом в Житомире был...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:40:52 | Сообщение # 743

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата murylev (

)

Таки куда сделать запрос?

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:40:54 | Сообщение # 744

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

На фото не лейтенант пехотного или танкового профиля.

Там молоточки - это технарь! Направление - техническое обеспечение деятельности войск.

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 10:57:28 | Сообщение # 745

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот здесь тоже может быть 1934г. 3 и 4 на конце.

Правда, я не читала о случаях, когда фотографировались до выпуска. Хотя, вон в воспоминаниях было: "отставить (запланированное) фотографирование, продолжить учёбу", может, использовали любое свободное время, чтобы сделать фото... Хотя давать звание наперёд - такого быть не может, конечно. Такие звания давали за что-то очень выдающееся, какие-то очень крутые результаты предэкзаменовки.

Вот про фотографирование в Житомирском:
Однажды воскресным утром, старшина роты объявил:
– После завтрака всем самостоятельно пойти в лагерный клуб сфотографироваться на «Личное дело». Наше время с 10 до 12 часов.

До назначенного времени мы были свободны, но курсанты, чтобы узнать – что и к чему, уже гуськом потянулись к клубу. Я же пошел в Ленинскую комнату, чтобы быстрее закончить ротную стенную газету. Там встретился с редактором газеты и спросил его:
– Зачем нас фотографируют?
– Как зачем? Разве ты не знаешь, что нас хотят выпустить младшими лейтенантами. Все уже знают. Всех наших сверхсрочников, оставшихся в Киеве, уже давно выпустили "младшими" и направили в части. Только героям Советского Союза Гуденко и Смольникову присвоили звания лейтенантов. Гуденко, говорят, уже поехал заместителем командира роты в укрепрайон на Западную Украину.

Окончив оформление стенгазеты, пошел фотографироваться и я, но вокруг фотографа собралось столько курсантов, что пробиться к нему было невозможно. Стоя у сосны, прислонившись к ней спиною, я думал: "Вот я и командир взвода, что я буду делать с ним? Что я знаю?"
Прибежал посыльный из штаба училища и во весь голос прокричал:
– Отставить! Пришло распоряжение отставить фотографирование – продолжать учебу!

https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/h/2018/09/02/1634

Цитата murylev (

)

Что технарь - понятно, согласна. 2 кубаря и молоточки. Но это соответствует званию лейтенанта. Потому и подписал - лейтенант.

Внезапно, кажется, получилось найти внуков Лунькова. Посмотрим. Может, не зря я позорилась в соцсетях с просьбами найти родственников.

Хочу уточнить про Закусина. Там в донесениях о потерях написано, что он служащий. Он не был служащим. Он был рабочим. Он работал шофёром/водителем председателя посёлка Имени десятилетия октября. В УПК должно быть написано "из крестьян", его отец-партизан - крестьянин чистой воды.

И он по идее 7 классов или 5 должен был окончить для поступления в училище. Но вот пишет "ле_тенант". Это грустно.

– Ты куда собрался ехать?
– На Киев... В военное училище еду... Имени "Рабочих Красного Замоскворечья", – не без гордости сказал я.

Старшина роты, заместители командиров взводов – все были назначены из сверхсрочников. У них экзамены принимали отдельно, так как они имели 6-7-ми летнее образование.

В Киев поезд прибыл на третьи сутки, рано утром 5 августа 1939 г.

Могли раньше 18 лет поступать
В приемной комиссии заседало все руководство училища: начальник училища, комбриг Егоров, начальник политотдела училища и начальник отдела кадров. Вызывали по одному, меня в числе первых. Я зашел часов в десять, доложил точно – как нас научили. Первый вопрос был от кадровика:
– Вам еще нет восемнадцати лет, а вы решили поступать?..
– Да, но я думаю, что это не должно быть проблемой! К наркому обороны, товарищу Ворошилову, обращались даже те, которым еще не было и шестнадцати лет, и он разрешал их принять!
– Вы правы, такой случай был!
– Тем более, что я Николай "весенний" – мне уже есть семнадцать, но наша церковь сгорела, с ней сгорели все метрические записи. Комиссия, выдавая свидетельство о рождении, определила год, а днем рождения записали день выдачи свидетельства.

Отпуск
раздался крик дежурного:
- Вы зачислены кандидатом, получите документы.
– Вот здорово! – раздались голоса. – Надо же?.. Приняли...
При вручении документов мне объявили: "25 августа, без опоздания, быть в училище, а сейчас – распишитесь за отпускной билет и за требования на билеты по железной дороге домой и обратно. До свидания. Вы свободны".

Не успели начать учебу, как в стране начался поход по освобождению Западной Украины и Западной Белоруссии. Затем началась финская компания. Нас, первокурсников, пригласили на проводы выпускников, которых отобрали из отличников со второго курса и досрочно присвоили звания лейтенантов.
Не прошло и месяца, как на училище пришли первые похоронки. Состоялся траурный митинг, где мы клялись отомстить за погибших товарищей. Радостных новостей не было. Мы узнали, что дальше наше обучение будет происходить по ускоренной программе "младших лейтенантов".

8 ноября весь личный состав училища был построен на спортивном городке, где курсанты первого курса принимали присягу по новому тексту. Каждый клялся на верность Родине, с оружием в руках, и перед лицом своих товарищей. Особенно трогательно было читать ту часть присяги, где было начертано: "Если… я нарушу эту мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона ненависть и презрение трудящихся".

В декабре нас стали водить на примерку в портняжную мастерскую, которая располагалась в подвальном помещении училища. Нам начали шить обмундирование командного состава – все, кроме шинелей. Следовательно, нас готовили к выпуску.

Международная обстановка накладывала свой отпечаток на нашу жизнь – вся страна переводилась на военные рельсы. Вопреки расхожему на сегодняшний день мнению – "голуби мира" не порхали по нашей казарме, а уж тем более не гнездились в головах у руководства страны и армии.

Изменился уклад жизни училища – оно стало расти, как на дрожжах. Ранее, в подвалах и полуподвалах жили командиры взводов – холостяки, повара, официантки, медсестры, располагались мастерские и склады. Теперь все помещения срочно очистили, и в них разместили десять или двенадцать батальонов из вновь набранных курсантов.
В училище уже набирали без экзаменов, юношей имеющих среднее образование и студентов с первого, второго и даже – с третьего курсов высших учебных заведений.
В конце февраля все батальоны Киевского пехотного училища были отправлены в разные города Украины, где на их базе сформированы новые военные пехотные училища.

XI
Житомирское пехотное училище

29 февраля нашему батальону поступила команда: "Сдать оружие, шанцевый инструмент, противогазы и спортивное имущество". Вечером того же дня мы вышли на вокзал. Уже в пути нам объявили, что батальон следует в город Житомир.

Итак, ранним утром 1 марта 1940 г. мы оказались в незнакомом для нас городе.

В четвертый батальон набрали курсантов с высшим и неоконченным высшим образованием, а в остальные со средним. Принимали, вернее, набирали – без каких-либо экзаменов. Все новобранцы были значительно старше нас по возрасту.

https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/h/2018/09/02/1634

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 12:53:04

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13:03:48 | Сообщение # 746

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Екатерина, добрый день ь.
Вы определились с годом предполагаемого выпуска (окончания) военного училища Закусиным ??

В его УПК указано, что ему дважды присваивалось звание:

младший воентехник и воетехник 2 ранга...

И в этой УПК значится дата призыва 1938.

Что думаете?

Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 27 Августа 2023, 21:34:58

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13:04:43 | Сообщение # 747

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

Мог ли Закусин окончить Киевскую пехотную школу в 1934 году?

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13:07:09 | Сообщение # 748

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Могли раньше 18 лет поступать

Эт смотря в каком году, вот в чëм вопрос.
Призывной возраст менялся

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13:10:49 | Сообщение # 749

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

А что в УПК за закорюка после "мл. в/т"?

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13:17:24 | Сообщение # 750

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Мог ли Закусин окончить Киевскую пехотную школу в 1934 году?

Думаю, однозначно - нет.
Если и окончил, то позже, в 1936-1937.

Он мог не оканчивать именно училище в 1939-1940. Он мог, так как у него уже было образование военное, окончить КУКС бронетанкового (танко-технического) профиля. С присвоением ему "технического" военного звания.

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13:18:44 | Сообщение # 751

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

закорюка

Не знаю...???

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13:39:28 | Сообщение # 752

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Пока , остаюсь при мнении, что окончание Житомирского ПУ Закусиным в 1940-1941 гг. является в некотором смысле заблуждением и неверным направлением в плане отождествления и идентификации военного учебного заведения.

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 14:16:35 | Сообщение # 753

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата murylev (

)

Что думаете?

Не знаю, что думать. Для 1934г такое фото с нашивками и званием - слишком рано, только призвали. Думаю, может, вы правы, и дважды его призывали, но документов нет. Политически он чист был - отец-партизан. Как списки курсантов достать???!!!

Вот всё хорошо с вашей версией. Только фото из Житомира не влезает никуда. Непонятно с ним ничего. Ничего я не понимаю в этой головоломке. Почему год стоит 34, если фото позднее? Ну если не год, так, может, он заканчивал Киевское в Житомире? Или в Житомире курсы были? Я не понимаю.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 14:20:20

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 14:33:41 | Сообщение # 754

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

Не факт, что Закусин был именно в Киевской пехотной школе. Я так поняла, что школ таких было не одна.
В донесении о безвозвратных (1943 г.) написано просто "пехотная школа", и с 1934 года служба в Красной Армии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2988160

Но раз он закончил именно школу, а не училище, то вероятно не позднее определëнной даты. Когда школы переименовали в училища - в 1939 году?

Мог ли Закусин пойти в пехотную школу в 18 лет, а не в 21 год?
Скажем, в 1932 г. поступил, а в 1934 закончил и был направлен служить в Житомир?

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 14:57:11 | Сообщение # 755

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

*воентехники 1914 года рождения, призыв 1932 года:
https://obd-memorial.ru/html....8,22,21

Учëба в военной школе засчитывалась ли как служба в Кр. Армии?

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 15:31:09 | Сообщение # 756

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но раз он закончил именно школу, а не училище, то вероятно не позднее определëнной даты. Когда школы переименовали в училища - в 1939 году?

Мог ли Закусин пойти в пехотную школу в 18 лет, а не в 21 год?
Скажем, в 1932 г. поступил, а в 1934 закончил и был направлен служить в Житомир?

Это бы многое объяснило. Выглядит достаточно логично.

Я почему хотела к 1940 или 1941г. фото привязать, по воспоминаниям родственников, фото он прислал, послужить не успел, сразу война началась. То есть, оно чуть ли не из Гайновки. Они ещё почему-то часто Винницу упоминают. То ли учился там, то ли проездом был. Чем аргументируют про 1941год: не стал бы держать фото столько лет, сразу бы послал. В общем

Цитата AgniWater71 (

)

Учëба в военной школе засчитывалась ли как служба в Кр. Армии?

Я читала, что да, но подождём Андрея Анатольевича для уточнения.

Уточнение по поводу Гайновки:

17 сентября 1939 года в ходе второй Мировой войны, Хайнувка была оккупирована войсками нацистской Германии. После нескольких дней оккупации Нацистская Германия, в рамках пакта Молотова — Риббентропа, добровольно передала оккупированные территории Советскому Союзу, который включил Хайнувку в состав Брестской области БССР. Город был центром Гайновского района.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0

То есть ранее 1940года Закусин там появиться не мог. Тут ещё и депортация жителей была(оттуда же):

После присоединения Западной Белоруссии к БССР, в период с октября 1939 г. по июнь 1941 года, из Хайнувки были принудительно депортированы в Сибирь 462 жителя.

А ведь, наверняка, из-за передачи СССР Гайновки, Закусина и развернули из УрВО в ЗапОВО, на новой границе нужны были военные... А так бы у него шанс выжить мог бы появиться.

Может, это будущий 13 мехкорпус?

По директиве НКО СССР № орг/1/106611 от 04.11.1940 г. (док. № 75) в ЗапОВО формировались четыре пулеметно-артиллерийские моторизованные бригады, численностью 6 199 человек каждая. Укомплектование личным составом и учебной материальной частью планировалось завершить к 1 января 1941 г. Бригады получили наименование моторизованных.
Их боевой состав был следующим:

13 моторизованная бригада: управление бригады, четыре не отдельных пулеметных батальона, стрелково-пулеметный батальон, 602 артполк, 514 отд. зенитный артдивизион, 271 отд. саперный батальон, 217 отд. автотранспортный батальон, 234 отд. медсанбат, огнеметная танковая рота, минометная рота, разведывательная бронерота, отд. рота связи.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/128560.htm

Чтобы 2 раза не вставать. На ЗИС-5 ведь помком по тех части боеприпасы возил? Читала в воспоминаниях, как воентехи именно на них возили, и в музее этот экземпляр видела.

murylev, и ваше фото с ИЛом заберу в книжку, раз уж она с картинками.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 19:54:39

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 20:12:07 | Сообщение # 757

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Когда школы переименовали в училища - в 1939 году?

Читайте, пожалуйста, внимательно мои сообщения. Я уже об этом писал несколько раз.
В середине 1937 г.

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21:05:23 | Сообщение # 758

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

AgniWater71, ЗИС-5, оказывается, называли Захаром Ивановичем. https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/l/460565905617716324/ Может, Яков Кац по аналогии с ЗИС-5 так назвался?

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21:24:14 | Сообщение # 759

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Таки куда сделать запрос?

В ЦАМО - вот по этому документу надо запросить - по реквизитам:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147

Именные списки частей
Фамилия Закусин
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место службы 148 тп 13 мк
Воинское звание воентехник 2 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3448
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 2

Попросить сделать первую страницу, где начинается про 148 тп - с командира полка и ниже. Затем страницы с информацией по Закусину.

как результат, в качестве примера, можно получить следующую информацию:

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21:26:00 | Сообщение # 760

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Учëба в военной школе засчитывалась ли как служба в Кр. Армии?

засчитывалась

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21:42:04 | Сообщение # 761

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Я не понимаю.

Я тоже пока не понимаю...

Но, прошу еще раз возвратиться к военному званию Закусина... В УПК значится, что ему дважды присваивалось звание:

- младший воентехник - приравнивается к званию "младший лейтенант";

- воентехник 2 ранга - приравнивается к званию "лейтенант".

между присвоением званий есть срок, то есть в мирное время - между званиями 2-3-4 года плюс зависит еще от должности.

если брать за основу УПК, где стоит дата призыва - 1938, то можно предположить, что он прошел обучение на курсах танко-технического профиля - получил звание "младший воентехник" - допустим в 1938-1939 гг. (???) И следующее звание, а именно "воентехник 2 ранга" (лейтенант) он мог получить, я думаю, во второй половине 1940 г. или в первой половине 1941 г. (на фото именно это военное звание = фото можно датировать, с большой долей вероятности, либо второй половиной 1940 г., либо первой половиной 1941 г. ???) - но это (по моему личному мнению) ни в коей мере не обозначает, что он в 1940-1941 гг. должен был в обязательном порядке окончить военное училище....

я понятно объясняю... ??

Это мои мысли. Я могу ошибаться. Но в качестве предположения, думаю, имеет место быть.

Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 27 Августа 2023, 22:25:30

Ariana4243

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 22:19:01 | Сообщение # 762

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

murylev, да, спасибо за подробные разъяснение и терпение. Попытаю счастья обычным письмом с ЦАМО. Может, позвоню.

Тогда, получается так. 1934-1936гг школа пехотная(?). Потом отпуск, демобилизация. 4 года дома работает водителем председателя посёлка. В пользу этого ещё то, что не взяли бы водителем 18летнего парня, а военного 23 лет - очень даже. Потом в 1938 мобилизация и курсы в Киевском танко-техническом. Но вот Житомир. Может, что-то типа филиала было в Житомире от Киевского танко-технического? Или их туда возили специально фотографировать.

Тема такая сложная... Сложнее всего, что я здесь читала.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 22:30:41

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:14:10 | Сообщение # 763

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Вполне возможно, что обучался (когда, в какие годы ???) на курсах при Киевском танко-техническом училище (но, эту версию надо проверять...). В составе некоторых училищ кроме курсантских батальонов (обучающихся по 2-х годичной программе) были курсы (как правило численностью 100-150 чел.) для комначсостава запаса или сержантов запаса, имеющих высшее образование. На этих курсах обучались по срокам, по-моему, в пределах 6-ти - 8-ми месяцев, не более (???).

Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:40:40

murylev

Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:18:20 | Сообщение # 764

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Тема такая сложная... Сложнее всего, что я здесь читала.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Все нормально, еще бы пару-тройку экспертов в подмогу и мозговым штурмом мы выйдем обязательно к цели.

Москва не сразу строилась, так и здесь. Сразу наскоком не бывает. Постепенно и медленно, но все равно что-то да узнаем...

Мы вот в свое время раскрутили таки клубок один и отождествили политработника, который в плену назвался абсолютно другими ФИО...

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69389.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69406.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=77170.0

Результат - https://vr-vyksa.ru/obshest....1071904

Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:27:51

bagrationkrylov

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 00:05:11 | Сообщение # 765

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Цитата murylev (

)

В ЦАМО - вот по этому документу

Попрошу Сашу завтра,мб согласится помочь и у него получится заказать и посмотреть документ. Но даже если он и закажет это дело,то его могут только в конце недели принести,как минимум.

AgniWater71

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 00:08:10 | Сообщение # 766

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

Как бывает, конкретно пересеклись две темы Форума

Ещё один офицер из рабочей команды 10460, переживший плен
(выброшенный им жетон военнопленного найден на месте одного из фильтрационных лагерей - 7 зсп 1 зсд, ст. Опухлики):

Васецкий Андрей Петрович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Ростовская обл., Хорольский р-н, с. Ковали
Дата и место призыва: 01.09.1938 Миргородский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Миргородский р-н
Дата призыва: 01.09.1938
Воинское звание: быв. военветфельдшер
https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-925587-16-1693169959

ошибочно указана команда 1460 вместо 10460

https://pamyat-naroda.ru/heroes....6045163

ЗК:

Дата рождения 17.09.1916
Место рождения
Украинская ССР, Полтавская обл., Ковали
Воинское звание военфельдшер
Последнее место службы
519 стрелковый полк 102 стрелковой дивизии (I)
Судьба попал в плен
Место пленения Святое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 8458
Дата пленения 18.08.1941
Источник информации ЦАМО
Фонд ист. информации
Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6045163

https://pamyat-naroda.ru/heroes....6045163
офицерский лагерь 269 - для освобождëнных из плена, г. Баутцен (Германия, Саксония) - пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85404034&p=2

Ещë (полистала этот док по Опухликам) :

Скрябин Николай Иванович, 1913, ст. лейтенант, Украина
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ветеран был жив в 1985 г. (Юбилейный Орден):
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar

ДВЕ ЗК:

Скрябин Николай Иванович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 05.05.1913
Место рождения: Украинская ССР, Харьковская обл.
Воинское звание: ст. лейтенант
Последнее место службы: 455 сп
Судьба: попал в плен
Место пленения: Волынка
Лагерный номер: 3188
Дата пленения: 22.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Скрябин пленён в Брест-Литовске в первый день войны, быстро напрямую направлен в офлаг 62 (XIII D) Хаммельбург, куда прибывает уже 30.07.1941. Из Хаммельбурга переведён в шталаг XIII B 1.12.1942 г.
Васецкий пленён чуть позже, 18.08.1941, в Гомельской обл.; перед Хаммельбургом (куда прибыл в 1942 г.) прошёл офлаг XI A Владимир-Волынск и шталаг 367 Ченстохова.

Возможно, тоже из этой команды, но не факт (в том краю каолиновый завод был не один)
Из другого документа по 7 зсп 1 зсд:

Добровольский Архип Иванович, майор, Украина

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
1980264365
Фамили Добровольский
Имя Архип
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения
Украинская ССР, Киевская обл., Ладыжинский р-н, с. Сеньковка
Дата и место призыва
__.__.1941 Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы 1006 сп 266 сд
Воинское звание быв. майор
Название ВПП/ЗП 7 зсп 1 зсд
Дата прибытия __.07.1945
Откуда прибыл эшелон 2
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980264365
В плену работал: г. Карлсбад, каолиновый завод, с 19.08.1942 по 17.04.1945

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Орден Красной Звезды 1958 г. (награждение бывших военнопленных); образ Наградного листа, к сожалению, не доступен
https://podvignaroda.ru/?#id=1267437003&tab=navDetailManCard

Ariana4243

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 04:59:03 | Сообщение # 767

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

murylev,

Несколько дней спустя после нашего прибытия через двор лагеря прямо в арест были проведены бригадный комиссар Шеффер, полковые комиссары Орлов и Сницер. Утром следующего дня стало известно, что они расстреляны и трупы отправлены в крематорий...»

Тот же самый арест Флоссенбюрга, что и здесь... Сколько наших через него прошло - не сосчитать.. Крутая работа по поиску, аплодирую!

bagrationkrylov, спасибо! Должна буду.

AgniWater71, классная находка! Жаль, что они все из Украины, дела не запросить... Поищу, может, воспоминания кто выложил...
Не нашла... а время моё свободное утекает. Их, наверное, тоже стоит внести в книгу?

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 29 Августа 2023, 19:13:47

AgniWater71

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 07:14:24 | Сообщение # 768

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

ЗИС-5, оказывается, называли Захаром Ивановичем. https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/l/460565905617716324/ Может, Яков Кац по аналогии с ЗИС-5 так назвался?

Интересная версия

Ariana4243

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 07:21:39 | Сообщение # 769

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Я вроде подуспокоилась, а тут опять... Искала воспоминания о плене, попыталась снова найти книги Бродского в свободном доступе. Должна сказать, что такие книги обязаны быть в свободном доступе. Нашла только эту https://www.molodguard.ru/heroes31.htm и тут от ярости просто не знаю, куда деваться: оказывается, Бродского за изыскания о военнопленных и их Сопротивлении, чуть из партии не исключили, из армии уволили, работы не было, в общем, всячески ему досталось. Это какой же сволочью надо быть, чтобы своих сограждан закапывать, которые кровь проливали! Слова этих недограждан кроме всего прочего противоречат здравому смыслу и любой логике, убивают вообще какой-либо патриотизм и уважение к воинской службе!
Да что ж такое-то, это ведь ещё глава получится...

Глава 2. Правда, которую называли ложью
Читатель, надеюсь, не забыл эпизод, связанный с неподдельным интересом генерал-майора А. Н. Щербакова к статье, переданной ему в августе 1947 г. Эпизод имел свое продолжение. Спустя годы, при очередной встрече с Александром Николаевичем, я спросил его, что все же помешало тогда публикации статьи, которая ему так понравилась. Ответ был кратким, но весьма выразительным. Против публикации, сказал генерал, решительно высказались работники КГБ. Больше того, продолжал он, один из приближенных Берии собственноручно написал тогдашнему главному редактору газеты "Красная звезда" генерал-майору И. Я. Фомиченко: "Ни в коем случае не печатать. Все это провокации гестапо".

Кратко задену это. И добавлю, что исследователей-энтузиастов по-прежнему мало. И если бы не поисковики СГВ Авиа, никогда бы мы не смогли идентифицировать ни Каца, ни Игнатова, это благодаря Макаровой Е. А., которая отдельно занималась изучением литер, благодаря Ольге, которая анализовала сотни карт, имён на сайтах, звания и места служб итд...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 28 Августа 2023, 07:39:24

AgniWater71

Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 09:20:12 | Сообщение # 770

Группа: Администратор

Сообщений: 18182

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Каца

По Кацу - строго говоря, это только предположительная идентификация.

Страница 22 из 81
«
1
2
…
20
21
22
23
24
…
80
81
»