|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 03 Сентября 2023, 21:18:56 | Сообщение # 806 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
Как вы только его нашли! Мне кажется, он бы мог много интересного про этот перелом рассказать. Жаль, что не дают хотя бы кусочки фильтрационным дел. Я вот думала, команда было человек 40, но вот уже 41 есть(с учётом тех, кого Захаров назвал), и это только найденные. Сколько было в мятежный команде на самом деле, кто его знает.
Цитата AgniWater71 ( ) Дата смерти
04.01.1944
На месяц раньше наших. Тяжёлая работа или болезнь доконала.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 03 Сентября 2023, 21:19:29 | Сообщение # 807 |
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Огромное спасибо за ссылку!
Наконец таки увидел могилу Марковича Г.С. - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=81808.0 - Героя Гражданской войны.
А то в 2017-2019 гг. искал могилу, писал неоднократно в разные инстанции Тамбова. Ответ был один - могила не найдена...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Сентября 2023, 01:33:10 | Сообщение # 808 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я ей рассказала всё, что знаю про Николая. Бред, наверное, с железным крестом разговаривать.
Я тоже так разговаривала
Как там у Симонова
Ты знаешь, наверное, все-таки Родина —
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Сентября 2023, 04:43:04 | Сообщение # 809 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) думала, команда было человек 40, но вот уже 41 есть(с учётом тех, кого Захаров назвал), и это только найденные.
Гораздо больше человек, если учитывать записи в лазаретных журналах Фалькенау (начало здесь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=136 и здесь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809831&p=58 ). Там немало больных, прибывших из рабочих команд Эрлмюле - 10026 и 10460. Считаем ли мы их как одну команду или две разных - в любом случае, полагаю, жили они в одном месте, оно в полицейских документах и именуется офицерским лагерем Содау. Оттуда пленные направлялись в несколько мест работы (карьер, фабрика...), связанных с одним производством.
Цитата Ariana4243 ( ) Что такое Катценхольц. Это карьер в 3 км от деревни Садов. Там, скорее всего, добывался каолин.
Например:
Остроухов Георгий Михайлович, 1921, Орджоникидзевский край
Рабочая команда 10460 Эрлмюле
https://obd-memorial.ru/html....ities=2
есть ЗК и лазаретные записи
Согласно советским документам, домой не вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
ПК-1 не вижу, на сайте Арользена его тоже не нахожу. Возможно, погиб в конце войны...
Похоже, попадал в лазарет минимум дважды. Во второй раз - переведëн в рез.лазарет Нюрнберг-Лангвассер 23.11.1944. Диагноз пока понять не могу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 04 Сентября 2023, 08:57:06 | Сообщение # 810 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Я в ярости. Опять по нулям. Местный архив отправил в областной. Областной какой-то не сильно вежливый. Это ладно. Запрос отправила. Попробовала сама у них разобраться, на сайте метрики выложены, там надо знать, к какому уезду(!) село принадлежало и в поиске задавать номер фонда, описи и архива. Ладно, я и это осилила, нашла там доки с подсказками. Я там в списках по названию церкви определила принадлежность, хорошо, вчера в церковь зашли, название знаю. Осилила. Но у них нет этого архива, он пропущен! Именно нет 1913 и 14-15 год церкви Марии Магдалины! Всё оканчивается 1905 годом и сразу за ним идёт 1915 и другая церковь  Что за...
И по деду по Знаменской церкви ничего нет. Сразу 1915 год. Тьфу.
---------------
Пожалуйста, подскажите ещё по Кабанову. Он командир пулеметного взвода 42 отдельного пулемётного батальона 4 укрепленного района, 233 стрелковый полк. В плен попал 01.07.1941 в Рутковице. Нигде не могу найти, где сражался этот полк, есть дивизия 233...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 04 Сентября 2023, 10:34:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Сентября 2023, 11:57:21 | Сообщение # 811 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Кабанову. Он командир пулеметного взвода 42 отдельного пулемётного батальона 4 укрепленного района, 233 стрелковый полк. В плен попал 01.07.1941 в Рутковице
Пленëн наверняка не в польской Рутковице, а вероятнее всего, в селе Рудковцы Львовской обл., это к югу от Львова
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
По советским документам, воевал в 42 пульбате 4 (Струмиловского) укрепрайона, г. Сокаль Львовской обл., это к северу от Львова.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=85518.0
https://wwii.space/%d1%81%....3
https://ok.ru/ruspoisk/topic/69560269318949
По ПК-1, воевал в 233 сп, это 97 сд 1-го формирования
https://niemirow41.narod.ru/97_sd/97_cd.html
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
В первый день войны 97 сд находилась к северо-западу от Львова, отступала примерно на юго-восток, к западу от Львова.
Во Львов немцы ворвались 30.06.1941.
И 97 сд, и 4 УР - это всë Львовский выступ, 6-я армия, Юго-Западный фронт...
То, что Кабанов изначально был в 4 УРе - это почти очевидно. Оказался ли он затем в 233 сп - затрудняюсь (без глубокого погружения в тему) ответить, что там было при отступлении.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 07:48:30 | Сообщение # 812 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Немного о ЧСПУ в качестве справки.
10 июня 1941 г. был произведен по сути последний выпуск лейтенантов по пехотному профилю из этого военного учебного заведения. А если быть точнее, то уже не из этого, так как в соответствии с директивой ГШ КА от 5 мая 1941 г. данное училище переформировалось в танковое. И те потоки курсантов, которые ранее обучались по пехотному профилю либо были переведены в другие училища пехотного профиля, либо продолжили уже обучение по профилю подготовки командиров для танковых подразделений.
Переформирование Чкаловского стрелково-пулеметного в танковое училище, думаю, было завершено в окончательном порядке к 1 сентября 1941 г.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 05 Сентября 2023, 08:03:59 |
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 08:32:16 | Сообщение # 813 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ...97 сд, и 4 УР - это всë Львовский выступ, 6-я армия, Юго-Западный фронт...
То, что Кабанов изначально был в 4 УРе - это почти очевидно. Оказался ли он затем в 233 сп - затрудняюсь (без глубокого погружения в тему) ответить, что там было при отступлении
Согласен. Акцент на последнее место прохождения службы у Кабанова должен быть на 4 УР. Туда он был направлен (распределен) после окончания училища в соответствии с приказом НКО от 10.06.1941 о присвоении военного звания "лейтенант" и назначении на указанную должность.
А в составе 233-го стрелкового полка, думаю, он был пленен при выходе из окружения, куда был приписан.... Это мое мнение.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 13:32:30 | Сообщение # 814 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Сильно не бить. Ещё работаю. Ну вот как-то примерно так... Глаз уже замылился за 2 дня. Вчера только собрала всё в файле по местам, директор свет вырубил. Сегодня всё заново...
Приписать, что ли, "в сотрудничестве с сгв.авиация"...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 05 Сентября 2023, 13:36:33 |
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 16:47:00 | Сообщение # 815 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Центральная строчка, как мне кажется, правильней было бы "НЕСЛОМЛЕННЫЕ" нежели "НЕПОБЕЖДЕННЫЕ".
А нижнюю строчку расширить можно по конкретике - где именно было сопротивление и когда. Потому как образцы и примеры сопротивления в том же самом Флоссенбюрге были и в другие периоды и с другими представителями комначсостава. Здесь же, в теме, мы разбираем отдельную команду и отдельный временной период... Это мое личное мнение.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 05 Сентября 2023, 16:57:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 16:59:03 | Сообщение # 816 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Сильно не бить.
Мне обложка нравится
Цитата Ariana4243 ( ) "в сотрудничестве с сгв.авиация"
Наверное да
https://www.sgvavia.ru/forum/
Цитата murylev ( ) Я бы нижнюю строчку расширил по конкретике - где именно было сопротивление
Пожалуй да
Рабочая команда 10460 Erlmühle
Offiziere - с заглавной буквы (слева внизу)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 17:15:41 | Сообщение # 817 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| .....Беспощадный рок, насилие, страх и отчаяние преследуют узника, но несломленный дух и вольное сердце не дают ему упасть, удерживая на краю, давая шанс при любых невзгодах остаться человеком....
У слова "непобежденный" чуть другая смысловая нагрузка, как мне кажется....
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 05 Сентября 2023, 17:17:23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 18:21:01 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Нет, в данном случае мне оч. нравится "Непобеждëнные".
"Несломленные" уже есть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 18:31:19 | Сообщение # 819 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Вот про место согласна, указать надо(чёрт его знает, как впихнуть, тогда уберу надписи по полям)
"Сопротивление советских офицеров в фашистском плену 1943-1944гг. История рабочей команды "Erlmühle 10460" из Содау
?
Но чем же вам так не нравится "непобеждённые"? Я поняла смысл "несломленных", но ведь воины побеждены, если взяты в плен, а я хотела сказать, что и плен их не остановил, и фашисты, и эсэсовцы, не считали они себя побеждёнными, верили в нашу победу и приближали её... Или я не понимаю смысл "непобеждённых"...
Вот жаль, что у родственников Лунькова фото не оказалось, так бы ровно было. Пришлось одно фото не из команды ставить: Семёнова Василия Фёдоровича.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 05 Сентября 2023, 18:36:02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 19:00:18 | Сообщение # 820 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Сопротивление советских офицеров в фашистском плену 1943-1944гг. История рабочей команды "Erlmühle 10460" из Содау
По мне, так даты не нужно. Они весь плен сопротивлялись, как могли.
Слово "история"? - ну не знаю. Это же не вся история команды. Я бы оставила только "Рабочая команда 10460 Erlmühle". Ну люблю я лаконизм
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 19:12:17 | Сообщение # 821 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Пришлось одно фото не из команды ставить: Семёнова Василия Фёдоровича.
Кстати, мы не знаем, в какой рабочей команде он был. Нельзя исключать вариант, что он был из этой же команды...
Его фото смотрится в общем ряду очень хорошо, сюжетно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 19:36:06 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Кстати, приятная новость.
УПК комначсостава (офицеров) стали доступны на Память народа к скачиванию со стационарных компов.
Надолго ли, не знаю, но это радует.
И еще, немного поменялась заглавная страница ресурса. Может они там что-то технарили шебуршили в мозгах движка ресурса и временно отключили просмотр документов....?
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 19:57:52 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Похоже на временный глюк, связанный с заставкой фильма "Битва за Донбасс".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2023, 21:21:37 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Его фото смотрится в общем ряду очень хорошо, сюжетно
Хорошо, я рада) Его так стремительно выписали, что создалось ощущение, будто в лазарет запустили провокатора, а Семёнов-новичок не в курсе был, в чём-то прокололся.
Цитата murylev ( ) УПК комначсостава (офицеров) стали доступны на Память народа к скачиванию со стационарных компов.
Ура! Хотя этот глюк мог бы и пораньше случиться) как вспомню, как выковыривали их с компа! Любопытно, надолго ли такой подарок.
---------
Кажется, дотюкала Казанский музей, возможно, ответят по Кабанову. Ждём.
---------------
Подсветила лица, накрытые тенями. Надеюсь, не засветила так, что не видно: Кравченко, Федотов и Токаренко. Добавила место и название команды. Год сбоку прицепила машинным шрифтом. Вот 2 варианта. Я пока за 2, где "в сотрудничестве" под моими фамилией-именем, мне так кажется, что здесь эта надпись на месте, а не внизу, как на 1 варианте, так как она отражает соавторство, общую работу.
------
Что-то я не сообразила, что Чкалов - это Оренбург. Это ж рядом совсем. Южный Урал.
Цитата AgniWater71 ( ) Похоже на временный глюк, связанный с заставкой фильма "Битва за Донбасс".
Похоже на то 
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 06 Сентября 2023, 08:02:56 |
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 08:28:06 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Второй вариант (где - в сотрудничестве) лучше = мое мнение.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 09:13:20 | Сообщение # 826 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| А вот и отчёт об эбельсбахцах(переведено гуглом для общего понимания картины), архив R_58_213:
Арестован ещё один немецкий коммунист за связь и помощь остарбайтерам, потом ещё и охранник:
Интересно, кто же сдавал немецких коммунистов? Из документов это непонятно...Я вот думала на охрану, вексполицай, но тут и охранника взяли!
Знали ли эбельсбахцы об уничтожении групп из Фалькенау и Содау? А вдруг группа из Фалькенау и Содау и были первыми БСВ, если эбельсбахцев арестовали 28 июля 1944г.?
Вообще я полезла в этот отчёт за печатью "Geheim!", но её здесь больше нет))) Нигде во всём отчёте.
Смотрите, какая интересная группа и интересное место - округ Эгер, полиция Карлсбада (это 25 мая 1944). Я до этого про восстание только у нашей группы читала, в основном побеги были, а тут вот тоже восстание, но написано почему-то "саботаж":
Вот и наши должны были стать такой же "бандой" - уйти в леса и горы, таких лесов очень много в районе Радошова и Святобора. Под прикрытием местных их бы не нашли - эсэсовцы пишут, что трудно такие группы обнаружить и преследовать - конечно, там и речки, даже овчарки не помогут следы найти. Смотрите, какая грамотная конспирация - все знают только тех, кого положено. Всё они понимали: до фронта ещё далеко и вам придётся потерпеть, скоро освободят - не сдавались. Вот же какие заразы опытные в этом Карлсбаде работали, что ж они за информатора такого запустили...
Цитата Ariana4243 ( ) Вообще я полезла в этот отчёт за печатью "Geheim!", но её здесь больше нет))) Нигде во всём отчёте.
Вот это да. 0_0 А зря я смеялась. Я просто искала картинку для обложки в лучшем качестве, а оказалось... Я поискала в предыдущем томе(212), где о нашей группе отчёт. Так и там нет на обложках сборников этой печати. Эта печать есть только на сборнике с отчётом нашей группы, с отметкой про IV отдел гестапо! Вот смотрите, вот ноябрь 1943г, и вот вторая картинка - ноябрь 1943г с отчётом про нашу группу:
Что там за восстание такое должно было быть?! Что за суперсекретность? Даже на томе с отчётом про восстание из Эгера(213) такого нет! 0_0 Что они такого узнали от наших или Цёрклера? Я теперь с ума сойду...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 06 Сентября 2023, 11:00:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 10:59:45 | Сообщение # 827 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
| Да просто печати пропущены.
Все такие донесения были секретными
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 11:03:39 | Сообщение # 828 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да просто печать пропущена.
А почему на стольких томах пропущена? И только на нашем есть...
Я 213 весь пролистала - нету. А там и восстания, не хуже наших, и саботажи, и польское сопротивление. Что-то как-то подозрительно.  И, кстати, на других томах нет отметки этой про IV отдел. Может, с этим как-то связано. Или связано с тем, что сразу на казнь обрекли, а казни, как мы знаем, скрывались от публики по приказу Гиммлера. Вот, пожалуйста, тоже из ноября 1943, печати нет:
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 06 Сентября 2023, 11:09:06 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 11:13:35 | Сообщение # 829 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) вот и отчёт об эбельсбахцах(переведено гуглом для общего понимания картины), архив R_58_213:
Посмотрите статью д-ра Отто «Эбельсбахцы» - организация Сопротивления советских военнопленных и их путь в Маутхаузен". Перевод ее сделан Татьяной Секэй. Думается, вам будет интересно в плане новых знаний о Сопротивлении.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49305.0
Цитата Ariana4243 ( ) Вот же какие заразы опытные в этом Карлсбаде работали, что ж они за информатора такого запустили...
Пресловутые "методы работы спецслужб", которые во все времена во всех гос-вах типичные:)
Хотя действительность могла оказаться намного проще, и провал мог быть по причине элементарных ошибок самих участников группы.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 11:23:25 | Сообщение # 830 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) провал мог быть по причине элементарных ошибок самих участников группы
Да, мог. Но у нас арестовали Цёрклера. Значит, в чём-то ошибся он, либо провокатор был из его окружения. Либо провокатор считал, что наших офицеров "колоть" бесполезно: своих они не выдадут.
Цитата Параллельная информация об этом должна находиться в материалах НКВД по фильтрационным лагерям, так как оставшиеся в живых, без сомнения, сообщали о своей причастности к данной группе сопротивления.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49305.0
Значит, и Захаров мог рассказать. Если был причастен, конечно...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 06 Сентября 2023, 11:25:33 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 11:31:25 | Сообщение # 831 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Значит, и Захаров мог рассказать.
а мог и вообще не знать о существовании организованной группы в рабочем лагере...
мог быть взят по подозрению в причастности к организации, но отпущен, т.к. таковая оказалась недоказанной (или недоказуемой)...
Линейные "черно-белые" версии, по моему субъективному мнению,в таких случаях неприменимы.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 06 Сентября 2023, 11:35:09 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 11:34:25 | Сообщение # 832 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) а мог и вообще не знать о существовании организованной группы в рабочем лагере...
Поэтому меня и мучают сомнения, стоит ли дёргать его фильтрационное дело... 
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 11:38:22 | Сообщение # 833 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) стоит ли дёргать его фильтрационное дело
если оно и сохранилось (если существовало), то полную информацию из него могут получить только родственники. И только о нем самом лично. Исследователь, в лучшем случае, может рассчитывать только на выписку из дела с основными датами перемещений по лагерям, о месте службы и месте пленения.
Правда, это только моя практика. Возможно, у кого-то другой опыт имеется.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 11:43:02 | Сообщение # 834 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) если оно и сохранилось (если существовало), то полную информацию из него могут получить только родственники. И только о нем самом лично. Исследователь, в лучшем случае, может рассчитывать только на выписку из дела с основными датами перемещений по лагерям, о месте службы и месте пленения.
Правда, это только моя практика. Возможно, у кого-то другой опыт имеется.
Цитата MSDNO_17 ( ) Посмотрите статью д-ра Отто «Эбельсбахцы» - организация Сопротивления советских военнопленных и их путь в Маутхаузен". Перевод ее сделан Татьяной Секэй. Думается, вам будет интересно в плане новых знаний о Сопротивлении.
Спасибо. Поняла.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 12:26:09 | Сообщение # 835 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Что за суперсекретность?
Быть может, какие-то наработки-разработки для гестаповских информаторов. Их-то айнзацкоманды должны были хорошо прикрывать. В подчинении у гауптштурмфюрера СС Пауля Вебера был переводчик с русского Генрих Илле... они могли и русскому обучать, и тактике групп Сопротивления.
----------
Восстание планировалось устроить не сиюминутно, а при удобном случае. Офицеры были в курсе свежих фронтовых новостей и, возможно, готовились, выжидали, когда войска Красной Армии или союзников подойдут ближе, чтобы нанести фашистам максимальный урон. Поход на Прагу планировался не с пустыми руками, а «как только в руках восставших окажется достаточное количество оружия». 25.05.1944г. гестапо Карлсбада была арестована похожая группа Сопротивления советских военнопленных со строгой иерархией. Они планировали нападение на лагерь Йозефихютте с целью завладеть оружием и освободить пленных соотечественников. Затем планировалась партизанская война с уничтожением дорог и коммуникаций до прибытия Красной Армии. Похожий план, видимо, имелся и у руководителей восстания нашей группы из Содау. В окрестностях Родисфорта/Радошова и Цветбау/Святобора раскинулись густые леса, в которых, как признаются в отчётах сами эсэсовцы, «выявление таких банд особенно затруднены». При помощи чешских коммунистов, хорошо знающих местность, в таких лесах можно отсиживаться годами после набегов на фашистскую администрацию или саботажей....
Кто мог выдать гестапо офицеров из Содау? Возможно, Цёрклера и нашу группу военнопленных выдал гестапо кто-то из информаторов айнзацкоманды (опергруппы) СС, работавших на том же заводе. Потому что арестован был именно Цёрклер, а не кто-то из советских офицеров. Вероятно, Карл допустил какую-то ошибку при конспирации или, что вероятнее, доверился не тому человеку...
Подводя итог, можно сказать, что шансы у группы из Содау были – и на восстание, и на побег, и на партизанскую войну до прихода Красной Армии. Но подпольная борьба не прощает ошибок. Доверие не тому человеку может стоить жизни.
--------
Истории: https://www.moypolk.ru/user/1073809/stories
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 06 Сентября 2023, 14:01:50 |
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 13:34:40 | Сообщение # 836 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Понятие "строгая иерархия" для организации конспиративности действий и деятельности группы сопротивления, в моем понимании, не согласуется со словосочетанием, представленном в виде предположения = "доверился не тому человеку".
Думаю, в группе был "крот", работавший на немцев. Немцам нужен был "результат", а именно, раскрыть как можно большее количество участников сопротивления. Когда, видимо (??), количество выявленных "революционеров" превысило некие цифры или же планы наших военнопленных вот-вот должны были перейти в физическую фазу сопротивления, тогда и пошли аресты по цепочкам.... Это мои "размышлизмы".
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 14:01:25 | Сообщение # 837 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Думаю, в группе был "крот", работавший на немцев.
Логично, но... Тогда почему арестовали богемца-шликерщика Карла, а не сразу зачинщиков? Крот ведь знал бы их даже в лицо. Сначала пишут, что были арестованы 19 человек, среди них явно были зачинщики, у них обнаружили топор этот хаубель, самодельное оружие - ножи. Потом гестаповцы дособирали остальных после допросов. Гестаповцы как-то вышли именно на Карла. На Карла, а не на кого-то из наших, вот в чём загвоздка. Я поэтому и думаю, что прокололся где-то Карл, а не наши. Наши уже привыкли молчать с незнакомцами ещё с Хаммельбурга, да и со знакомцами держать ухо востро. Карл всего этого мог не знать. Или следили именно за ним, а он, как Плейшнер...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 06 Сентября 2023, 14:12:50 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 14:12:54 | Сообщение # 838 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Доверие не тому человеку
наличие V-мэнов - это, конечно, исторический факт. Довелось видеть даже их отчеты по одному из рабочих лагерей Нюрнберга. Хотя доверие не тому человеку, наверное, и есть одна из ошибок. Вспоминается пример В. Бондаренко (по Е. Бродскому). "Я не знала, что Галина нас обманула, что мой пакет она предала не военнопленному, а своей подруге, работавшей у какой-то ретивой нацистки, строго следившей за своей рабыней. Обнаружив у своей прислуги пакет, нацистка свела ее в гестапо".
Довольно частыми были облавы с обысками. И как писал Е. Бродский, ссылаясь на протоколы допросов Н.А. Плохтнюка, "в ходе "следствия", применяя страшные пытки, фальсификации и шантаж, гестаповцам удавалось использовать недостаточную опытность, а порой и недостаточную стойкость отдельных участников движения".
Т.е. арестованному достаточно было назвать одну фамилию, и далее по цепочке сеть организации раскрывалась. Не обязательно даже было использовать для такого "засланного казачка".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 06 Сентября 2023, 14:19:27 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 14:26:39 | Сообщение # 839 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Встретилось в документах об освобожденных из плена. Младший командир, как сообщил, в конце войны работал чернорабочим на коалиновом заводе в Содау. Только в другой рабочей команде: у него - 10465.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 14:36:58 | Сообщение # 840 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Встретилось в документах об освобожденных из плена. Младший командир, как сообщил, в конце войны работал чернорабочим на коалиновом заводе в Содау. Только в другой рабочей команде: у него - 10465. https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
Ого. Интересно... Но он там вроде с июля 1944...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 06 Сентября 2023, 15:41:45 |
| |
| |
