|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 09.38.34 | Сообщение # 91 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Такие обобщения в исторических исследованиях недопустимы.
Есть основания полагать, что гестапо особенно внимательно следило
за лазаретом. Отдел «Абвер-заграница» ОКВ уже 10 августа 1943 г. писал:
«Частая смена больных затрудняет поиск среди них агентов. В связи с этим
рекомендуется с ведома лагерного врача и главного врача лазарета помещать
в лазарет или участок надежного агента с симулированным заболеванием,
который мог бы потом доложить о своих наблюдениях. По возможности
эту игру следует затем повторить или поручить следующему агенту»665. По
словам Бродского, уже в Нюрнберге над группой нависла угроза раскрытия.
Перевод в Эбельсбах, который мог быть осуществлен только при помощи
пленных медиков, стал скорее жестом отчаяния, чем стратегическим шагом;
ведь лазарет являлся обособленным учреждением, в котором никто не мог
укрыться от проверки. Первый арест гестапо произошел 15 июня 1944 г.666
Вероятно, при помощи пыток, а также упомянутых Бродским агентов гестапо удалось быстро добраться до руководящего звена вокруг Алексеева и Кононенко. Предположительно именно их показания, а также анализ личных
карточек позволили очертить круг подозреваемых: каждый советский военнопленный, который лечился в Эбельсбахе с конца 1943 г., теперь подлежал
проверке. Через этих подозрительных лиц следователи гестапо выходили на рабочие команды, в составе которых они пребывали, — вплоть до Регенсбурга.
https://mgimo.ru/upload/2020/11/Otto-Keller_2020.pdf
Почему бы им не охотиться за Сопротивлением из Фалькенау, если там обнаружена ячейка?
Цитата AgniWater71 ( ) Это откуда взято?
Пока таких данных нет.
Предположение. Можно написать просто: в ноябре до 19 ноября 1943г.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 09.46.34 | Сообщение # 92 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) за лазаретом.
За конкретным лазаретом, вот документ, отлично!
А выражения типа "все лазареты" и "всех пленных" некорректны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 09.58.59 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Хорошо. По Фалькенау:
«Во время пребывания в лазарете были набраны особенно заслуживающие доверия советские военнопленные для того, чтобы после выписки они провели создание ячеек в своих рабочих командах».
В лазарете, судя по записи в карте военнопленного ПК-01, побывал Гребенча А.С. Возможно, он и стал одним из организаторов ячейки Сопротивления в Содау.
--------------------
Я нашла ответ по Захарову. Впишу его. Он был, как Влодавец, получается - не был уверен, что добежит. И история группы 10460 на фоне истории трудовых отрядов в Даловице выглядит очень... контрастно. Фогель и Попп помогали с побегами профессионально. Почему вместо побега Цёрклер уговорил на мятеж? Может, в Содау положение было особенно тяжёлым? Вот у Влодавца:
Фогель и Попп предложили организовать побег, я не без их огорчения и удивления отказался. По-моему, все, кто собирался
бежать, потом меня тоже приглашали. Я ведь остался все-таки переводчиком. Так получилось.
То есть он на хорошем положении был. А бежали те, у кого выбора другого не было. Значит, всё же в Содау в команде 10460 всё было очень печально.
---------------------
Оттуда же, из Влодавца:
В тот раз, когда вы отказались, тогда бежал один Виктор Полуэктов в одиночку?
И.В.: По-видимому, в одиночку. Но тут была целая организация, видимо. Потом мы имели сведения о многих бежавших
от тех, кого все-таки ловили. Тех, кого ловили, их направляли в штрафной лагерь. Был такой штрафной лагерь, специальный,
куда направляли тех, кого поймали.
Н.Ф.: А как вы получали сведения из штрафного лагеря?
И.В.: Из штрафного лагеря? Был еще и лагерь обыкновенный, Weiden, куда направляли заболевших пленных. Тех,
кто нуждался в медицинской помощи, направляли в этот лагерь, там наши медики из военнопленных же оказывали помощь, какую могли. И там была связь не только со всеми рабочими командами, туда и просто из рабочих команд попадали. Оттуда, получив нужную медицинскую помощь и мало-мальски поправившись, можно было попасть обратно в команду или попасть
в другую команду, таким образом связь была налажена между разными командами. Мы-то из Хаммельбурга попали в рабочие команды, Хаммельбург — шталаг 13D назывался.
Потом таким центром стал Вайден, и связь команд друг с другом осуществлялась через Вайден. А вообще побеги, насколько нам стало известно более-менее, успешно продолжались до границы с Польшей, потому что многие чехи тоже помогали,
конечно, поэтому до Праги и дальше до границы Чехословакии с Польшей просто предавали друг другу пленных, а для
тех там убежища были подготовлены. А вот в Польше дело обстояло хуже. Поляки там были разные: была Армия Крайова,
была Армия Народова, я уж сейчас и не помню, какая из них была советская, какая — антисоветская. Поэтому, например, Варшавское восстание сомнительной репутацией пользовалось, потому что оно как-то не вовремя произошло и не очень-то
просоветским было.
Мне кажется, здесь речь идёт о лазарете в Вейдене. И что там был узел связи для невыявленной ячейки Сопротивления. Интересно. Чем больше копаешь, тем больше пластов наружу выходит. Но всё не охватить. Зато Влодавец рассказал про шпиона от гестапо, это очень ценно!
«И нас троих: меня, полицая, так называемого, Родина и Vertrauensmann’а Хорошкова отделили в отдельную комнату. Это с некоторых точек зрения было хорошо, потому что это были наиболее проверенные люди, мы могли там свободно беседовать, не опасаясь, что кто-нибудь из не очень устойчивых наших товарищей по плену чего-нибудь нам не выкинет, а были и такие. Такой Сасеулин, например, которого наши же военнопленные заставили покаяться во всех грехах. Его прислали к нам из другой команды, соседней, с заданием выяснить, кто из команды нашей собирается бежать, кого можно было бы завербовать во власовскую армию. Получал он такие задания от гестапо. Но он все жаловался, что «я сам пролетарского происхождения, что немцы меня били по пяткам палками бамбуковыми, пока не заставили работать на гестапо. Пожалуйста, меня не убивайте, потому что я буду сообщать вам все замыслы немцев». Мы не устояли перед такими заявлениями, а что делать, и он некоторое время честно сообщал про все новости.
Исправила в статье всё про неблагонадёжных. Теперь она получше смотрится.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 11 Июля 2023, 11.07.52 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.16.27 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Мне известно, что по прибытии в Вайден я должен незамедлительно доложить о своем поступлении в шталаге XIII B Вайден.
Флоссенбюрг, 21.9.1943 (Подпись)
Инстанция, распорядившаяся о переводе:
государственная полиция Регенсбурга (Карлсбад)»
Примечателен тот факт, что Коваленок был этапирован всего неделю
спустя в лагерь военнопленных XIII В, обязавшись не говорить никому ни
слова о времени, проведенном в Флоссенбюрге. Неизвестно, действительно ли он вернулся в лагерь военнопленных, поскольку его личная карточка
№ 1 была, по всей видимости, уже передана в Справочную службу вермахта. В любом случае никакой дальнейшей информации о его судьбе получить не удалось. Вполне допустимой выглядит версия, основанная на пункте 2, в котором Коваленок заявил о своей готовности работать на немцев;
однако, учитывая его предшествующую биографию, это был бы разворот
на 180 градусов.
Лазаретная карточка Коваленка позволяет выстроить иную версию.
С 28 мая по 5 июня он находился в лазарете для военнопленных в Фалькенау
(Эгер) с диагнозом «легочный туберкулез». Для такой болезни это был необычайно короткий период лечения, и не исключено, что во Флоссенбюрге по
этой причине отказались принять его. В пользу данной версии говорит не
только краткость его пребывания в лагере. В соответствии с пунктом 9 он
должен был явиться в шталаг. Не упоминается транспортировка (являвшаяся
необходимостью при перемещении военнопленного на расстояние примерно
25 км), нет и каких-либо намеков на то, что это решение согласовано с соответствующим отделом государственной полиции или с самим шталагом XIII
B. Данных о возвращении Коваленка на родину тоже нет, и в конечном счете
вся эта история остается загадкой.
Если он в Вейден собирался, а в Вейдене лазарет-ячейка сопротивления, может, это и есть тот информатор, которого мы ищем? Гестапо не любило светить нужных людей, данные о перемещении могли и скрыть. Подпись стоит 21.9.1943г., в ноябре взяты ячейки в Фалькенау и Содау. Совпадение? Не думаю. 
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272151361
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 11 Июля 2023, 12.35.07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.25.37 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Не уверена, что в Вайдене вообще был лазарет военнопленных, а не просто Ревир. Надо специально смотреть.
Пока встречаю информацию, что как раз из Вайдена пленных направляли в разные лазареты...
Цитата Ariana4243 ( ) Гестапо не любило светить нужных людей, данные о перемещении могли и скрыть
Откуда у Вас вообще такие мысли?
Цитата Ariana4243 ( ) Если он в Вейден собирался, а в Вейдене лазарет-ячейка сопротивления, может, это и есть тот информатор, которого мы ищем? Гестапо не любило светить нужных людей, данные о перемещении могли и скрыть. Подпись стоит 21.9.1943г., в ноябре взяты ячейки в Фалькенау и Содау. Совпадение? Не думаю.
Даже не представляю, как комментировать подобные фантазии. Там были сотни и сотни людей, о которых мы не знаем. На том минимуме информации, который нам постепенно приоткрывается, Вы пытаетесь каждый раз выстроить связную концепцию. Это противоречит элементарной логике.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.31.09 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Как бы прекрасны ни были воспоминания Влодавца, к некоторым его сведениям тоже не стоит относиться как 100 процентов достоверным.
К примеру, фамилии Сасеулин вообще не существует
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.32.09 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Откуда у Вас вообще такие мысли?
Из книги Отто-Келлера. Тех, кем гестапо занимались, вычёркивали из лагерных списков. Их поэтому и сложно отыскать в документах.
Цитата AgniWater71 ( ) На том минимуме информации, который нам постепенно приоткрывается, Вы пытаетесь каждый раз выстроить связную концепцию. Это противоречит элементарной логике.
А почему нет? Мне скучно сидеть без дела.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.34.46 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Возможно, это этот Сафеулин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978142580
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.37.01 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Тех, кем гестапо занимались, вычёркивали из лагерных списков.
Пожалуйста, приведите цитату.
Эту книгу я знаю неплохо, как и некоторые другие работы этих авторов. Там речь идëт совсем о другом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.39.44 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Или этот: Сафиулин Фейзухар. Лагерь: шталаг 359/шталаг XIII A
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6781877
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 11 Июля 2023, 12.49.12 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 12.48.09 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пожалуйста, приведите цитату.
Эту книгу я знаю неплохо, как и другие работы этих авторов. Там речь идëт совсем о другом.
Далее Вейт сообщал: «Во время работы старшим по секции электромеханического учета (по системе «Холлерит») я часто получал списки этапов
из других лагерей, в которых упоминались заключенные, не значившиеся
в книге учета прибывших узников Маутхаузена. В таких случаях политический отдел с большой неохотой давал информацию о том, что службы лагеря
не должны обращать внимание на этих отсутствующих узников, поскольку они перевозились «в рамках государственной тайны»; отдел настаивал на
полном устранении любых следов их имен». Первую часть показаний Вейта тоже можно подтвердить большим количеством источников. Документы демонстрируют также, каким именно
образом политический отдел скрывал личности казненных. Очевидно, при
проведении своего рода ревизии 12 июля 1944 г. было установлено, что в разные дни в книгу учета прибывших были ошибочно внесены пять узников
категории «К». Политический отдел счел необходимым исправить эту ситуацию; днем позже имена были вычеркнуты и заменены другими, чтобы это
выглядело как исправление ошибки, допущенной служащим.
Эти пять новых обладателей номеров, однако, не должны были появиться
в списках вновь прибывших. Поэтому следовало отдать указание о том, чтобы не выдавать пяти людям из ближайшего этапа номера, просто пропустив
их при занесении узников в реестр. В данном случае это оказались первые
пятеро по алфавиту в списке этапа от 13 июля
Речь идёт о скрытии обречённых на казнь. И если уж гестапо уничтожало записи об обречённых, стало бы оно светить своих шпионов?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 13.28.33 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Речь идёт о скрытии обречённых на казнь.
Да, Р. Отто и Р. Келлер пишут об этом. История акции Kugel вообще непростая...
Цитата Ariana4243 ( ) И если уж гестапо уничтожало записи об обречённых, стало бы оно светить своих шпионов?
Одно не следует из другого, и авторы об этом не говорят. Эти историки не фантазируют сверх документов.
Цитирование предполагает каждый раз указание страницы, а желательно и полной ссылки на издание, чтобы не только мы понимали, о каком источнике идëт речь, это публичный Форум, который читают
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 13.34.09 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Почему или? Это один и тот же человек. Регномер пленного 1855.
Передан гестапо в 1944 гг.
Судя по перскарте, прошëл многоходовый путь в плену, и далеко не всë записано в перскарте, но некоторые признаки немного дополняют то, чего нет в записях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728788&p=5
Особенности фотографии однозначно говорят о том, что сначала он прошëл офлаг XI A Владимир-Волынский, а затем шталаг 365 Ченстохова, где была оформлена эта перскарта и сделано это фото, затем был шталаг 359...
Наверняка его прессовали по национальной линии, но в татарский легион этот офицер не пошëл.
Он же (УПК офицера)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010454896
Нашла его на сайте Архивов Арользена - по КЛ Флоссенбюрг, без отметки о смерти
https://collections.arolsen-archives.org/en....447&p=1
Safiullin Fajsuchak, совпадают дата рождения и место рождения
Возможно, это он в списке умерших:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76114677
Фамилия
Сафигулин
Имя
Файзула
Дата рождения/Возраст
__.__.1917
Воинское звание
военнопленный
Место захоронения
Германия, Земля Саксония, р-н Дрезден, г. Дрезден, Новое кладбище
Причина выбытия
погиб
Дата выбытия
21.07.1945
Первичное место захоронения
Германия, Земля Саксония, р-н Дрезден, г. Дрезден, Новое кладбище
Название источника донесения
ЦАМО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 05.46.09 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) лазарете в Вейдене
Цитата AgniWater71 ( ) Не уверена, что в Вайдене вообще был лазарет военнопленных, а не просто Ревир. Надо специально смотреть.
По крайней мере, на дату 16 апреля 1945 года - какой-то лазарет (но возможно, не лазарет, а ревир? ) в шталаге XIII B Вайден был: 2 барака плюс зубоврачебный
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11505.40
# 53
По идее, лазарет должен быть в шталаге, тем более международном. Но, в то же время, мы знаем, что больных пленных массово отправляли в соседствующие рез. лазареты (Фалькенау и не только).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 07.51.27 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Вот тут пишут, что резервлазарет:
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm
Но тут их два, один в Судетах(Weidenau):
Ещё по нему в поиске попалось "на знак раненого черного цвета, за однократное ранение 20 марта 1942 г., выдан 20 апреля 1942 г. в запасном госпитале в Вейдене, сложен посередине, пробит, состояние 2/zum Verwundetenabze ichen in Schwarz, für seine einmalige Verwundung vom 20.03.1942, ausgestellt am 20.04.1942 im Reserve Lazarett Weiden, mittig gefaltet, gelocht, Zustand 2" только это:
https://cn.weitze.com/militar....09.html
Про Судетский Вейденау есть страничка, там про какого-то военного санитара, что там работал, но текст сможет перевести только знаток языка, его не скопировать и страница как-то защищена от перевода. https://liebersbach.wiki/geschic....isterer
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 12 Июля 2023, 08.05.31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 08.00.46 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Конкретно эти немецкие резлазареты не имеют отношения к лагерю военнопленных в Вайдене и вообще к военнопленным. Эти резлазареты были, вероятнее всего, для солдат вермахта. Не встречала карты пленных, которых направляли бы в резлазарет Вайдена.
И Влодавец отмечает, что больных пленных отправляли именно в лагерь военнопленных в Вайдене.
Лазарет в шталаге XIII B Вайден - это не резервный лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 08.07.52 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| А Судетский Вайденау (совр. Виднава) - это не Вайден
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 08.11.19 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) больных пленных отправляли именно в лагерь военнопленных в Вайдене.
Значит, вы правы, это не Вейден, а Фалькенау:
В ОБД есть книга ревира шталага-13Б, но он находился в Фалькенау р. Эгер, нынешний Соколов
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11505.0
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 08.14.46 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Вы опять запутываете.
Больных действительно в массе отправляли в Фалькенау.
Но если мы опираемся на воспоминания Влодавца, то он говорит именно о лазарете в лагере военнопленных Вайден, и лазаретные бараки там действительно были. Вопрос в том, насколько адекватны воспоминания и наше понимание
Цитата Ariana4243 ( ) Был еще и лагерь обыкновенный, Weiden, куда направляли заболевших пленных. Тех,
кто нуждался в медицинской помощи, направляли в этот лагерь, там наши медики из военнопленных же оказывали помощь, какую могли
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 08.25.39 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Печально, что я так невнимательна и не выложила страницу с отчётом про Фалькенау. Но моя переводчица вдруг предъявила ко мне странные претензии, будто бы меня не устраивает её перевод. Да пара косяков была, изначально не указала, что haubeil - топор, пришлось просить уточнить, и из Фалькенау пропало слово "химик", я об этом умолчала из вежливости. Поэтому вот пока автоперевод, сама переведу, её перевод, видимо, не публикую.
Заголовок у гугл-переводчика забавный вышел
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 08.45.14 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вопрос в том, насколько адекватны воспоминания и наше понимание
Цитата AgniWater71 ( ) По крайней мере, на дату 16 апреля 1945 года - какой-то лазарет (но возможно, не лазарет, а ревир? ) в шталаге XIII B Вайден был: 2 барака плюс зубоврачебный
Лагерная больница
История настоящего шталага 13
В лагере для военнопленных был госпиталь, или Лазарет (военный госпиталь, по-немецки), для ухода за больными или ранеными военнопленными.
https://www.uncommon-travel-germany.com/stalag_13.html
Ничего больше не нашла.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 12 Июля 2023, 08.46.46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 08.59.47 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Вы хоть сами-то по ссылке открывали? Там НЕ про Вайден, а про Хаммельбург.
В Вайдене был шталаг XIII B, а в Хаммельбурге - офлаг XIII D и шталаг XIII C.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.06.59 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Полагаю, это вообще никакой не химик, а слово ehem и за ним запятая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.08.16 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы хоть сами-то по ссылке открывали? Там НЕ про Вайден!
Вообще-то открывала. Шталаг 13 д в округе Вайден. По всем остальным запросам выходит резерв-лазарет Вайден, про который вы сказали, что там лечились немецкие офицеры. Что не так?
-------------------------------------------------------------------
Пришли документы по Закусину. Пожалуй, такое стоит денег. Я, правда, так и не поняла, можно ли их публиковать на сайте.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.10.57 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Откуда пришли документы? из ФСБ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.19.13 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы хоть сами-то по ссылке открывали? Там НЕ про Вайден, а про Хаммельбург.
В Вайдене был шталаг XIII B, а в Хаммельбурге - офлаг XIII D и шталаг XIII C.
Да. Невнимательно прочитала. Очень устала от большого объёма информации.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.21.19 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Откуда пришли документы? из ФСБ?
Да. Перскарта. Прививки есть, есть Эрмлюле 10460, и запись от 1.12.43 - Entlassen. Всё на месте. Фото нет. Что за печать SwR красная - непонятно...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.23.56 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| Ура!!!
Цитата Ariana4243 ( ) SwR
Это гражданство - советский русский
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.27.17 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Присутствует
| По-моему, частями (кусками) выкладывать можно. И вообще, наверное, можно, если куплено (оплачено) и родственники не будут против...
Ну типа двумя кусками лицевая и двумя оборот...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 12 Июля 2023, 09.31.32 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Это гражданство - советский русский
Спасибо. Странно высокий для нас, аж 1,73. В левом верхнем углу, наверное, отметки из Офлага? Что там они отмечали такое интересно.
Предоставлено государственным архивом административных органов Свердловской области
Цитата AgniWater71 ( ) родственники не будут против
Я, как родственник, не против. Если б не вы, я бы ничего не узнала про Эрмюле 10460.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 12 Июля 2023, 15.16.51 |
| |
| |
