|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 07:10:00 | Сообщение # 1191 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Козин из захоронения Даловице - тоже рабочая команда Эрлмюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154078&p=2
Мясников тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080619&p=1
Кудря тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018
Новиков тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084588
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 07:38:24 | Сообщение # 1192 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Теоретически, могло быть перезахоронение.
Это бы объяснило, почему захоронение из команд, которые жили в Даловице, так далеко от самого Даловице.
Цитата AgniWater71 ( )
Может, каждая команда работала на каком-то своём предприятии? Влодавец пишет про фарфоровый завод. А вот по пересыльным спискам команда 10418 в Майерхёфене - это машиностроительная фабрика Вольфа.
Цитата AgniWater71 ( ) Смертность в самой команде - не была высокой
Мне кажется, она была высокой до апреля 1942г., когда команда была № 26. Там в лазаретных списках много умерших. По крайней мере, больше, чем в поздний период.
Цитата murylev ( ) Документ (сведения из именного списка части), который мы их просили показать или передать информацию в тексте - они его не показали Вам и не передали информацию в текстовом формате. Почему так, мне не совсем понятно. В именных списках иногда есть информация, которой нет в других документах. В данном случае - интересовала должность (возможно, по состоянию на 1941 г.). К сожалению, до этой информации добраться не удалось...
Обидно, что не узнать никогда, какую закончил школу, какое военное училище. Я думаю, может, оставались по Киевскому танко-техническому документы на Украине. Теперь, всё, конечно...
Цитата doc_by ( ) Даже если в этом документе и написан полный бред, то архивист его не должен никаким образом изменять и по своему трактовать. Только копировать со ссылкой на этот самый документ. Все логично.
Да бог с ними, с этими ротами автоматчиков, мы разобрались с этой ошибкой, пусть она останется в истории, как факт, что документов тогда было много, люди не справлялись. Я у ЦАМО другое запрашивала: именные списки частей. Уточнила, какие конкретно страницы нужны. Спросила, сколько денег. Сказали, бесплатно. Ну и вот результат.
Оффтоп. Мне в ЦАМО отказались выдавать информацию на деда мужа, хотя доки о родстве я предоставила. Мол, я ему никто. А на Закусина выдали, хотя это тоже дед мужа, просто двоюродный.
Цитата Саня ( ) Никакой архив самостоятельно никаких документов не цифровал. Была определена фирма, которая запрашивала фонды и цифровала, при этом фирма набрала некиих толмачей, которые пытались вводные данные напечатать и предоставить общественности как умели.Естественно как получилось, так получилось.
Порой стыдновато.
Я до сих пор никак не могу привыкнуть, что нельзя верить документам. Вот вроде бы серьёзные статьи в интернетах - им верить нельзя, потому что они противоречат изначальным документам. Ладно, не верим, сверяемся с документами. Но вот что в документах такие ошибки сплошь и рядом, привыкнуть не могу. Человеческий фактор, да. Но это ж надо сколько знаний и опыта, чтобы понять, что это ошибка, и что это не ты дурак, а человек ошибся и пошло-поехало. С советскими ошибками понятно(хотя некоторые вводят в недоумение, например, пропавший в мае 1941 Савостин), а эларовские ошибки реально стыдные, некоторые из них можно же было проверить.
По ошибкам из УПК. Вот я правки Ольги Александровны (и Андрея Анатольевича) читаю и понимаю, что запись в УПК, получается, сделана неправильно, ну вот чётко же написано "21 классное училище", я читала "двадцать первое", может, название по номеру такое было, а это 2классное. Это не "1", а "х", а писарь подчеркнул и превратил в "1". Мой запрос местный музей ответом не удостоил.
Цитата bagrationkrylov ( ) Напрягла последняя строка в ответе про "не имеет юридической силы" справка,полученная по электронке.
Вспомнилась бессмертная фраза про "кадры решают все". Эти,что сочинили последнее предложение в ответе, точно "академиев не кончали":)) И "консультант +" даже в бесплатной версии не открывали.
Я не очень поняла, на что они намекают. На то, что я судиться с ними собралась или увековечить память не сумею? Не сумею увековечить только в одном случае: если окочурюсь или ещё какой форс-мажор.
Валентин, AgniWater71, выражаю восхищение вашим поиском этой мельницы. Это было круче любого детектива. Я очень надеюсь, что архив Карловарского края что-нибудь стоящее наскребёт.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 04 Октября 2023, 08:03:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 08:02:05 | Сообщение # 1193 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Смертность в самой команде - не была высокой
Мне кажется, она была высокой до апреля 1942г., когда команда была № 26. Там в лазаретных списках много умерших. По крайней мере, больше, чем в поздний период
Я имею в виду, что умирали они преимущественно не в самой команде, а уже в лазарете.
Умерших (погибших) непосредственно в команде (в лагере и на местах работы) и похороненных в Даловице - всего 12 человек. Одиннадцать подтверждаются перскартами, ещë один (Бобков) - загадочно числится на двух захоронениях - Даловице и Регенсбург.
Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Теоретически, могло быть перезахоронение.
Это бы объяснило, почему захоронение из команд, которые жили в Даловице, так далеко от самого Даловице.
Пока не встретила никаких данных, было ли захоронение пленных непосредственно при команде 10443 Дальвиц (где был Влодавец). Где именно, в каких конюшнях они жили - мы не знаем. Не знаем о захоронении, нет подтверждений и о перезахоронении.
Ну да ладно, другая команда - это другая история: где там была фабрика, где жили...
Для нас главное - чëтко обозначить, что там была другая команда и другая фабрика, хотя тоже Дальвиц. И у наших было отдельное захоронение.
Причëм наш офицерский лагерь был действительно большим, многолюдным. Мест работы было, возможно, больше двух: помимо карьера Катценхольц и каолиновой фабрики в Содау, возможно работали ещë на фарфоровых фабриках Лессау... (?) (в Лессау бросился под поезд Юрченко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021906 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 08:04:31 | Сообщение # 1194 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Из "нашего" захоронения:
Пересудько - застрелен 30.08.1943 за отказ от работы непосредственно в Садове
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168035
Ткаченко - застрелен 2.03.1944 в Катценхольце за отказ от работы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003243
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 08:44:51 | Сообщение # 1195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) никак не могу привыкнуть, что нельзя верить документам.
Документ может быть подлинным, но недостоверным. Потому и сверяем данные из нескольких независимых источников.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 09:40:20 | Сообщение # 1196 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я до сих пор никак не могу привыкнуть, что нельзя верить документам.
Ошибки могут быть в любом документе, особенно если мы смотрим не первоисточник, а первоконспект с него. Критический анализ необходим для любого документа. Но если мы не можем провести такой анализ ( из-за отсутствия других документов), то пишем как есть и даем ссылку на первоисточник.
Хорошо, когда фамилия одна. Тогда можно провести комплекс мероприятий по поиску и уточнению информации. А когда фамилий в Списке умерших около 8 000 и все с ошибками по ФИО, адресу, году, то это беда. А если на пути встретился урод из Администрации, который отвечает за увековечение и он говорит, что я нашел ошибку по одной фамилии из Списка 8000, то и все остальные отменяю, то это совсем беда-беда.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 11:54:10 | Сообщение # 1197 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Причëм наш офицерский лагерь был действительно большим, многолюдным.
Вот-вот. А постройка от мельницы маловата. Я не знаю, ответит ли Карловарский архив, но, мне кажется, я предполагаю, офицеры жили где-то внутри усадьбы(может, там всё вынесено было, мебель и прочее). Потому что на снимке 1946г. никаких построек кроме мельницы и усадьбы нет, я не думаю, что бараки бы успели снести к тому времени. Но где тогда обитала охрана... Опять вопросы, не имеющие ответа. Потому что "НКВД всё у нас выгребло".
Цитата AgniWater71 ( )
Добавлю их в качестве примера к Кудре и Козлову. Спасибо.
Цитата doc_by ( ) на пути встретился урод из Администрации, который отвечает за увековечение и он говорит, что я нашел ошибку по одной фамилии из Списка 8000, то и все остальные отменяю, то это совсем беда-беда.
Свят-свят...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 04 Октября 2023, 12:00:15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:07:31 | Сообщение # 1198 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) постройка от мельницы маловата
Ну, размещали пленных не курортно... Бараки, конюшни... мельница - почему нет? Без точного знания - одни гадания. Но место - очень похоже, что определено довольно точно.
И сколько было там пленных единовременно - доподлинно нам не известно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:32:30 | Сообщение # 1199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Умерших (погибших) непосредственно в команде (в лагере и на местах работы) и похороненных в Даловице - всего 12 человек. Одиннадцать подтверждаются перскартами, ещë один (Бобков) - загадочно числится на двух захоронениях - Даловице и Регенсбург
Немного не так.
В списке захоронения - 12 человек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262039894&p=2
по всем есть подтверждающие перскарты, все из команды Эрлмюле.
А вот на Мемориале на плите - зафиксированы 13 человек.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-929590-16-1696325436
И один из них - Бобков - похоже, занесëн на плиту ошибочно. Погиб и похоронен в Регенсбурге, в Эрлмюле не был.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:42:42 | Сообщение # 1200 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Документы военнопленных - это вообще мрак. Вы с ними поработали, видели разные моменты. Но даже после того как вы написали книгу, мы ее почитали - поредактировали и она готова к печати (почти) я не исключаю возможности, что кто-то из 34 воинов в реальности имел другую ФИО, т.е. скрывался под фамилией умершего ранее военнопленного. Т.е. все данные на 100% совпадают, только человек другой (еврей например).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:56:34 | Сообщение # 1201 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Ну да, а кого-то могут и в роддоме подменить...
Поэтому мы и подчëркиваем, что работаем с документами. Это архивно-исследовательская работа, а не генетическая экспертиза.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 13:10:15 | Сообщение # 1202 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) кто-то из 34 воинов в реальности имел другую ФИО, т.е. скрывался под фамилией умершего ранее военнопленного. Т.е. все данные на 100% совпадают, только человек другой (еврей например).
Двое из наших имена сменили. И с Кацем до сих пор неясно до конца, я попросила через госорганизацию поискать его прообраз (на кого мы думаем) в месте его проживания, но молчат, может, нет там уже никого...
Цитата AgniWater71 ( )
Пересунько ведь?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 04 Октября 2023, 13:11:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 13:12:31 | Сообщение # 1203 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Документы военнопленных - это вообще мрак.
Скромно
Светить всегда, светить везде
До дней последних донца,
Светить - и никаких гвоздей!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 13:13:43 | Сообщение # 1204 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Да, моя очепятка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 14:18:13 | Сообщение # 1205 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Валентин, разрешите докопаться. Вы сюда ставите мельницу, а я наложила старое фото и она у меня вот здесь получилась. По идее Витецкий поток течёт по той точке, что поставили вы. А на фото мельница правее.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-929525-16-1696247839
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-929549-16-1696268765
Я её правильно поставила или нет?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 04 Октября 2023, 14:31:46 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 15:01:03 | Сообщение # 1206 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Валентин, разрешите докопаться. Вы сюда ставите мельницу, а я наложила старое фото и она у меня вот здесь получилась. По идее Витецкий поток течёт по той точке, что поставили вы. А на фото мельница правее.
Екатерина, не обращайте внимания на мои "отметки" мельниц, для меня было важно -
- обозначить их ниже слияния потоков (для повышения кпд).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 15:25:17 | Сообщение # 1207 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Причëм наш офицерский лагерь был действительно большим, многолюдным. Мест работы было, возможно, больше двух: помимо карьера Катценхольц и каолиновой фабрики в Содау, возможно работали ещë на фарфоровых фабриках Лессау... (?) (в Лессау бросился под поезд Юрченко https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021906 )
"История торговой марки Concordia Lesov
Дата создания фарфоровой мануфактуре в местечке Лесов уходит куда-то к началу последней четверти 19-го столетия. С именами её первых владельцев тоже большая путаница. Некоторые источники считают, что «Конкордией» впоследствии стала мануфактура Porzellanfabrik Kühl & Co, созданная в 1873 году Францем Шмидтом (Franz Schmidt). По мнению нынешних владельцев торговой марки, основателем фабрики Kühnl, Mader and Co в 1888 году стал Эрнст Мадер (Ernst Mader), а его компаньонами выступили Йозеф Кюнль (Joseph Kühnl) и Антон Саламон (Anton Salamon). Ряд источников сообщает, что уже в ХХ веке фабрику, теперь носившую название Kühnl & Co, перекупили Tichy & Schönfeld. Под управлением этой компании фабрика продержалась примерно до 1916 года, а после ей владела фирма Gebrüder Paris, располагавшаяся в Oberköditz (Тюрингия).
Нам важно знать, что в 1919 году именно эта фабрика достаётся семейству Лёв (Rosa, Joseph and Adolf Löw), владеющему компанией Gebrüder Löw. Они-то и дали фабрике название «Concordia». Считается, что слово «согласие» или «единство» выражало эйфорию европейских народов от окончания Первой мировой войны. Тогда же появляется клеймо, в котором буква «C» сплетена с буквой «L». Семейство Лёв распоряжалось фабрикой до 1933 года, когда спад продаж фарфора во время мирового кризиса вынудил их передать фабрику в аренду компании Winterling and Co.
В свою очередь эта компания была филиалом фирмы Melitta-Werke AG, находившейся в городе Минден (Вестфалия) и занимавшейся производством различных фильтров. В период Третьего рейха влияние владельца «Мелитты» Хорста Бенца сильно возросло, что привело и к увеличению мощи его компании. В 1938 году Судеты, где расположен Лесов, становятся частью Германии. В 1941-1945 гг. Хорст Бенц и его брат Вилли Бенц оформили деловое партнёрство с «Конкордией», по существу взяв управление фабрики на себя."
https://www.monetnik.ru/obuchenie/brand/farfor-concordia-lesov/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 15:33:06 | Сообщение # 1208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) спад продаж фарфора во время мирового кризиса вынудил их передать фабрику в аренду компании Winterling and Co.
В свою очередь эта компания была филиалом фирмы Melitta-Werke AG, находившейся в городе Минден (Вестфалия) и занимавшейся производством различных фильтров. В период Третьего рейха влияние владельца «Мелитты» Хорста Бенца сильно возросло, что привело и к увеличению мощи его компании.
Док,
всë-таки почти наверняка в оккупированном Минске развернулась именно эта компания Мелитта! Но история упрямо умалчивает, чем эта компания угодила Третьему рейху...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 17:30:03 | Сообщение # 1209 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) фирмы Melitta-Werke AG, находившейся в городе Минден (Вестфалия) и занимавшейся производством различных фильтров.
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
всë-таки почти наверняка в оккупированном Минске развернулась именно эта компания Мелитта! Но история упрямо умалчивает, чем эта компания угодила Третьему рейху...
На данный момент у меня нет информации, что за лагерь Мелитта был в Минске. Может и на самом деле этот. https://www.melitta-group.com
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 00:09:44 | Сообщение # 1210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Док,
меня привлëк вот этот пассаж:
Цитата AgniWater71 ( ) В период Третьего рейха влияние владельца «Мелитты» Хорста Бенца сильно возросло, что привело и к увеличению мощи его компании.
Но что за ним стоит - найти не могу. Тайна, покрытая мраком
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 01:06:45 | Сообщение # 1211 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но что за ним стоит - найти не могу. Тайна, покрытая мраком
https://ru.frwiki.wiki/wiki/Melitta_Bentz
Когда разразилась Вторая мировая война, производство остановилось, и компания была вынуждена производить товары для военных нужд.
Фильтры - вполне военная продукция.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 07:16:02 | Сообщение # 1212 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Фильтры - вполне военная продукция.
То есть можно сделать вывод, что в Лессау команда 10460 занималась изготовлением фильтров для нужд Вермахта?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 07:19:37 | Сообщение # 1213 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Не думаю.
В Лессау была пара фарфоровых заводиков. Их просто перекупали разные фирмы.
Работали ли там наши - неясно.
Упоминание Лессау встретила только в одной перскарте
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021906
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 09:26:41 | Сообщение # 1214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) https://ru.frwiki.wiki/wiki/Melitta_Bentz
Когда разразилась Вторая мировая война, производство остановилось, и компания была вынуждена производить товары для военных нужд.
Фильтры - вполне военная продукция.
Компания Мелитта очень скромная компания. Она во время войны что-то выпускала, но скромно умалчивает, что конкретно выпускала и как зарабатывала свою прибыль ( вероятно на эксплуатации военнопленных в Шталаге 352). По лазаретам Шталага 352 лагерь Мелитта весьма часто встречается, лагерь похоже был большой, табличка - указатель в Минске всю войну провисела. Все это наталкивает на мысль, что работал в Минске лагерь Мелитта продуктивно и длительно.
https://pastvu.com/p/1084709
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 05:32:16 | Сообщение # 1215 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
doc_by,
в свете этой темы, мне показалось интересной информация (некоторые параллели и ассоциации) с подготовкой восстания пленных в Минске...
https://cyberleninka.ru/article....r
В. Н. Надтачаев. Неизвестные герои: попытка минского восстания военнопленных в январе 1942 г. // Белорусский исторический обзор, 2019, √ 2 (2)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 08:03:35 | Сообщение # 1216 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Ariana4243,
В Минске вот этот восстание слил
Дело лейтенанта Рудзянко
https://yandex.by/video/preview/12306323835338987555
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 08:27:48 | Сообщение # 1217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в свете этой темы, мне показалось интересной информация (некоторые параллели и ассоциации) с подготовкой восстания пленных в Минске... https://cyberleninka.ru/article....rВ. Н. Надтачаев. Неизвестные герои: попытка минского восстания военнопленных в январе 1942 г. // Белорусский исторический обзор, 2019, √ 2 (2)
И та же история: врачи, лазареты. Но здесь просто огромное количество людей участвовало... и тут в лазарет абверовского агента отправили... Интересный и хороший материал. Спасибо!
Тут упоминается какая-то оперативная группа "А". Может, это имеет отношение к литере "А" в перскартах? Абвернебенштелле...
Цитата doc_by ( )
Спасибо! Обязательно посмотрю.
-------------
Друзья! Хорошего всем дня.
Я погуглила немного, для увековечивания нужно составлять письмо в ДУППЗО. Нашла мемориал, куда можно добавить ФИО Закусина. Он на кладбище. Все другие не подходят, так как город у нас-тыловик, город трудовой доблести: горняки и металлурги. (Удивительные вещи вчера читала про рабочие команды немецких военнопленных у нас, на Урале. Есть итальянские, венгерские, немецкие захоронения, японцы своих вывезли, остался только камень... Я даже не знала, что у нас такие были, далеко ведь, тыл...) В связи с ДУППЗО возник такой вопрос.
Вообще ДУППЗО вместе с копией перскарты Коцюбинского просили приложили результаты расследования. Им нужно бы отправить наработанный материал. Поэтому я хочу закатать файл в pdf и отправить им. Если есть у кого-то соображения насчёт того, что конкретно не должны видеть работники ДУППЗО в материале, напишите, пожалуйста, я уберу, потом добавлю. Я не в курсе подводных камней, поэтому спрашиваю заранее.
Вообще, по-хорошему, надо бы у них спросить про спонсирование печати книги, но я как не умела про такое спрашивать, так и не научилась. Может, следующим письмом, первым - как-то неуместно...
Быть может, получится рассказать о Гребенче на тв. Написала в Амурскую область в сми. "С вами свяжутся, если материал покажется редакторам интересным". Ладно.
Добавила в благодарности родственника Подьякова. Племянниц Никешиной. Головашины так и не связались. Луньковы тоже. Как говорится, селяви. Ладно.
На Бессмертный полк ещё двоих забросила. Алексеева Ваню и Савича Ефима. Мда. У Бессмертного полка отвалился весь интерфейс...
А, да. Ещё потыкала палочкой мемориал Флоссенбурга: живые они там или нет.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 06 Октября 2023, 08:41:39 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 09:15:04 | Сообщение # 1218 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Цитата Ariana4243 ( ) для увековечивания нужно составлять письмо в ДУППЗО
Главное не спешите отправлять. Спешка в данном случае не поможет. Давно общаюсь и с вашими (РФ) и с нашими (РБ) официальными лицами по этому вопросу, поэтому представление имею. Пообщаемся, обсудим...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 09:24:14 | Сообщение # 1219 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Главное не спешите отправлять.
Пока только составила) По идее можно отдельными письмами. Сначала по увековечиванию. Потом уже другим письмом - сам файл с книгой.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 09:27:33 | Сообщение # 1220 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) потыкала палочкой мемориал Флоссенбурга: живые они там или нет
Если живые, пусть выдадут причину смерти остарбайтера - казнь или нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 10:07:38 | Сообщение # 1221 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если живые, пусть выдадут причину смерти остарбайтера - казнь или нет
Они по Закусину-то замолчали...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 10:23:29 | Сообщение # 1222 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Продолжение сериала. Серия следующая. После того, как я получила правки Ольги Александровны и Андрея Анатольевича, я исправила "двадцать первое" училище Ловкова. И решила потыкать палочкой местный музей, который замолчал с запросом. Позвонила, написала, что не "двадцать первое", и только что получила ответ...
Поздравьте меня с новым родственником) Ну я не против, раз у него других не осталось.
Я так и не поняла, какое училище Ловков закончил. Ставлю на железнодорожное. А, нет! Земское же. Ну, понятно. Добавлю в файл.
По 38 школе. Это школа железнодорожная. Я там была, практику проходила на 3 курсе (это был ад). В этой же школе учился племянник Закусина. Она действительно ближайшая к району Кушвы. Собственно, я три года прожила там, где когда-то жил Закусин, фактически в 500м от его дома № 1 по улице Жилкооперации, не зная о нём ничего.
Перед первой мировой войной построили в 1913году новое деревянное здание под железнодорожную прогимназию, но учиться в нем детям не пришлось - помещение было отдано под военный госпиталь.
В 1917 году двухклассное железнодорожное училище выросло в Высшее начальное на 200 человек с 4-хлетним сроком обучения. В 1920 году училище преобразуется в школу. В 1925 году Народный комиссариат путей сообщения выделил средства на строительство нового большого школьного здания в весьма живописном месте - на Птахиной Горе. Строительство вели почти вручную, без использования механизмов.1-го сентября 1927 года на открытие школы приехал начальник Пермской железной дороги. Посетивший школу нарком просвещения Анатолий Васильевич Луначарский назвал её «роскошным дворцом».
http://school138nt.ru/index/istorija/0-24
Цитата AgniWater71 ( ) Если живые, пусть выдадут причину смерти остарбайтера - казнь или нет
Я сомневаюсь в том, что они дадут информацию неродственнику.
И если всё же казнь, то теория с 2 крестами сработает?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 06 Октября 2023, 11:13:56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 10:48:16 | Сообщение # 1223 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21471
Статус: Отсутствует
| Хотелось бы ещë подтверждения, хотя версия про "два креста = казнь" выглядит убедительно.
По остарбайтеру было бы интересно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 11:06:56 | Сообщение # 1224 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По остарбайтеру было бы интересно
Мне кажется, его по отчётам декабря 1943г. надо поискать, что он там натворил. Я, было, села, но что-то опять отвлекло и ничего не вышло...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Октября 2023, 12:44:02 | Сообщение # 1225 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, Цитата doc_by ( ) Главное не спешите отправлять. Спешка в данном случае не поможет.
Цитата Ariana4243 ( ) Пока только составила) По идее можно отдельными письмами. Сначала по увековечиванию.
Не могу сказать, что
Цитата Ariana4243 ( ) Вообще ДУППЗО вместе с копией перскарты Коцюбинского просили приложили результаты расследования. Им нужно бы отправить наработанный материал. Поэтому я хочу закатать файл в pdf и отправить им. Если есть у кого-то соображения насчёт того, что конкретно не должны видеть работники ДУППЗО в материале, напишите, пожалуйста, я уберу, потом добавлю. Я не в курсе подводных камней, поэтому спрашиваю заранее.
Самое главное, что вы должны понимать, что ДУППЗО, хоть и звучит громко, но в вопросе увековечения Закусина ничего не решает. Ни-че-го!
А решает вопрос "Акакий Акакиевич Башмачкин", маленький чиновник Администрации того города куда перешлет ДУППЗО ваше обращение и попросит сделать это Акакия Акакьевича , который занимает должность чиновника по культуре местного органа власти, где стоит Мемориал, куда вы желаете приписать Закусина. Настя Гапеева (конкретный человек) ничего не знает про вопросы увековечения, никогда не занималась этими вопросами, не имеет никакого исторического образования, всего боится, как бы чего не вышло, не видит никакой личной материальной выгоды этим заниматься, не находит никакой возможности на этом вопросе распилить бюджет, или откат получить, а может она просто из пятой колонны, для которой Закусин и его родственники с их требованиями увековечить его - просто враги. Но факт остается фактом, что вопрос может зависнуть на годы. Поэтому понимая, что такой вариант вполне вероятен не стоит идти самым простым путем. Он может оказаться самым длинным.
Это я о том, что не отправляйте, пока не обсудим этот вопрос. Что делать? Коротко. Нужно экспертное мнение, оформленное официально. Как вариант. У нас на форуме есть историк, кандидат исторических наук ( в вашей книге ее мнение печатается) - можно-нужно привлечь. Оформить экспертное заключение. Желательно и в книге его напечатать, как рецензию по вопросу! Опубликовать в историческом журнале. Или без журнала. Но только ссылаясь на экспертизу отправлять. Никак не раньше!
|
| |
| |
