|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 08:46:11 | Сообщение # 1856 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) интервью такая ерунда по сравнению с тем, как мне наврали в типографии... Ну, моя ошибка. Мне и разгребать
Что случилось? Стоимость тиража?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 09:44:21 | Сообщение # 1857 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| В рабочем порядке
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 10:00:13 | Сообщение # 1858 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Проревусь. Уточню всё. Отпишусь. Всё верно, стоимость книги. Пока веду переговоры... Спасибо за поддержку.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 16 Февраля 2024, 10:00:58 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 10:45:01 | Сообщение # 1859 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Проревусь. Уточню всё. Отпишусь. Всё верно, стоимость книги. Пока веду переговоры... Спасибо за поддержку.
Понятно. Обычная практика. Заманить ценой. И по факту объявить другую. Но так как в этом деле много нюансов, то другая цена может быть и реально объективной.
Но при любом раскладе пока вы с ними не договоритесь о конечной цене конкретно от нас на данный момент ничего не зависит.
Ждем-с...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 11:44:27 | Сообщение # 1860 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Заманить ценой. И по факту объявить другую. Но так как в этом деле много нюансов, то другая цена может быть и реально объективной.
Они мне даже не сказали, что нужно было в формате А5 прислать. А я им поверила. Моя вина. Обложка будет мягкая.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 11:49:20 | Сообщение # 1861 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Они мне даже не сказали, что нужно было в формате А5 прислать. А я им поверила. Моя вина. Обложка будет мягкая.
Т.е. вопрос уже решен окончательно (только обложка будет другая)? Или еще не решен и возможны варианты?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 11:52:12 | Сообщение # 1862 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| Заказ был на формат А5, а количество листов считали по формату А4.
Поэтому листов будет больше, и книга дороже, даже с мягкой обложкой.
Слишком мелкий шрифт тоже нельзя
Ничьей вины здесь нет, опыт - сын ошибок трудных
А гений - парадоксов друг
Даже у Пушкина всякое случалось
Издательское дело - та ещë заморочка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 12:25:56 | Сообщение # 1863 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Т.е. вопрос уже решен окончательно (только обложка будет другая)? Или еще не решен и возможны варианты?
Мы в формат А5 вчера всё переделали, чтобы всё было красиво и читаемо. Ужали, как могли.
Обложка однозначно мягкая. Мелованная бумага. Увы. Иначе не тянем.
Муж сказал, выносить на общее обсуждение. Надо было отдельную тему делать, как doc говорил.
Ну, мы доплатим. Там примерно 10 000 доплаты вылезает. Муж сказал, если у кого возможность... Я-то понимаю, что возможности нет. И пусть своими деньгами подавится депутат, которому я писала о частичной матпомощи на книгу.
Книга получается 1200 без пересылки. Книгу буду делать в любом случае.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 16 Февраля 2024, 12:43:52 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 12:56:40 | Сообщение # 1864 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Мое мнение.
Книгу можно совсем дешево напечатать на рулончике бумаги, но это будет не книга, а наш позор.
Лучше никак( в печатном виде), чем так (обложка, бумага, ужали, впихнули).
Давайте и памятник такой же сделаем. У меня мешок цемента есть, песок на речке накопаем, опалубку с обрезков горбыля сколотим. Пусть стоит Мемориал Воинам от благодарных потомков? Как в Н.Тагиле красноармейцам поставили...
Считаю, что у кого совсем туго с финансами, тому деньги вернуть. Ему хватит и эл. версии. А те кто Память о Воинах хочет закрепить в Книге, думаю вопрос решат положительно.
Ставим вопрос на паузу и принимаем согласованное решение.
(Если нет, то приму любое решение, даже если я с ним не согласен).
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 12:59:57 | Сообщение # 1865 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Там примерно 10 000 доплаты вылезает.
- 2т.р. (перевёл с карты на счёт)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 14:37:16 | Сообщение # 1866 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| doc_by, ну, обложка уже точно бумажная...
Цитата Валентин ( ) - 2т.р. (перевёл с карты на счёт)
Спасибо огромное!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 18:59:05 | Сообщение # 1867 |
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Отправил дополнительно 2000. Все получится!!
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08:22:41 | Сообщение # 1868 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Спасибо всем огромное! Сейчас сумма доплаты получилась вообще мизерная(если с мягкой обложкой, мелованная бумага(если я вложу 10 000, твёрдая будет)). Ещё 2500 доложила моя подруга и ещё одна хорошая знакомая. В остальном качество не должно никак упасть. Ещё раз схожу сегодня в типографию. Отпишусь по результатам. Ещё раз спасибо за поддержку, за понимание, за всё.
--------
Сдала в работу. *перекрестилась*
--------
Пишут, что пробный экземпляр готов. Пойду смотреть сегодня. Пока молюсь, чтобы они не подвели с качеством. Вроде лучшая типография в городе. 22 будет репортаж на 2 минуты на местном тв(ужасно получилось).
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 21 Февраля 2024, 11:39:47 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 11:43:06 | Сообщение # 1869 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Смотрите. Как по мне, довольно неплохо, лучше, чем я ожидала. Лица ребят пропечатаны хорошо, видимо, не зря я их реставрировала. Не видно толком записи из лазаретных книг, они очень мелкие, их и в электронном виде очень плохо видно. И карту Коцюбинского очень плохо видно местами, копия грязная была от краски. А так в целом всё разборчиво. Ну, кое-где придётся с лупой. Да, обложка твёрдая. На мягкую рука не поднялась.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 21 Февраля 2024, 12:05:04 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 12:06:59 | Сообщение # 1870 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Смотрите.
Екатерина, всё замечательно !
...единственным "недостатком" вижу отсутствие ФИО автора и названия книги на корешке . Предпочтительно сверху вниз .
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 12:50:31 | Сообщение # 1871 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 12:57:26 | Сообщение # 1872 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ...единственным "недостатком" вижу отсутствие ФИО автора и названия книги на корешке . Предпочтительно сверху вниз .
О, обычно снизу вверх вроде? Я сейчас глянула на ряд книжек на столе, там снизу вверх идёт текст. Вот так:
doc_by, отлично!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 21 Февраля 2024, 13:00:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 13:18:13 | Сообщение # 1873 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| Отлично! Замечательно! Зачëтно!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 13:33:38 | Сообщение # 1874 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) О, обычно снизу вверх вроде?
...по разному, сверху вниз - лучше .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 15:12:39 | Сообщение # 1875 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| Это преобладают разные полушария (мозга)
Мне снизу вверх тоже комфортнее
После "Сверим наши песни" - теперь "Сверим наши книги"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 16:52:53 | Сообщение # 1876 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Сейчас сумма доплаты получилась вообще мизерная(если с мягкой обложкой, мелованная бумага(если я вложу 10 000, твёрдая будет)). Ещё 2500 доложила моя подруга и ещё одна хорошая знакомая. В остальном качество не должно никак упасть.
Цитата Валентин ( ) - 2т.р. (перевёл с карты на счёт)
Цитата murylev ( ) Отправил дополнительно 2000. Все получится!!
Цитата Ariana4243 ( ) Да, обложка твёрдая. На мягкую рука не поднялась.
В целом все сделано правильно и стыдно нам за книгу не будет ( содержание и оформление на высоте!), но при этом финансовый вопрос для меня остается не решенный. Цена экземпляра выросла, получается, что я остался должен (как я понимаю и не только я). Вы решили вопрос с помощью дополнительных источников, но как я понимаю и сами добавили. И несмотря на то, что я одну книгу изначально оставляю вам, но все равно такие варианты меня не устраивают. Называйте окончательную стоимость одного экземпляра и я решу, какую сумму мне еще перевести.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 17:00:58 | Сообщение # 1877 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это преобладают разные полушария (мозга)
Тоже так подумала)
Цитата AgniWater71 ( ) Мне снизу вверх тоже комфортнее
Будем голосовать?
Цитата doc_by ( ) В целом все сделано правильно и стыдно нам за книгу не будет
Однозначно не будет! В типографии теперь на меня смотрят с уважением, видимо, прочитали. Муж тоже посмотрел книгу, оценил весьма положительно) от сердца отлегло.
Цитата doc_by ( ) Называйте окончательную стоимость одного экземпляра и я решу, какую сумму мне еще перевести.
*вздох* Ну она теперь 1400р. Это я виновата. Посмотрела мягкие обложки в типографии, поняла, как будет убого и неуважительно, и сказала: твёрдую. Муж поддержал(а что ему оставалось?). А так бы 1200р она была.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 17:02:15 | Сообщение # 1878 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Цитата Ariana4243 ( ) Не видно толком записи из лазаретных книг, они очень мелкие, их и в электронном виде очень плохо видно. И карту Коцюбинского очень плохо видно местами, копия грязная была от краски. А так в целом всё разборчиво. Ну, кое-где придётся с лупой.
Мы создали учебник, в котором имеются фрагменты документов и ссылки на первоисточники из Интернета. Тот, кто будет изучать Книгу, обязательно прочитает первоисточник. А тот, кто будет Книгу читать как художественный роман, тому и фрагмента достаточно с нашими комментариями.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 19:37:29 | Сообщение # 1879 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, Цитата doc_by ( ) *вздох* Ну она теперь 1400р. Это я виновата. Посмотрела мягкие обложки в типографии, поняла, как будет убого и неуважительно, и сказала: твёрдую. Муж поддержал(а что ему оставалось?). А так бы 1200р она была.
Перевел 2000 р. Теперь и по новой цене за свой экземпляр я рассчитался. Читателя, для оплаченного мною второго экземпляра, определите сами. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 22:34:10 | Сообщение # 1880 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Будем голосовать?
Артемий Лебедев
§ 122. Книжные корешки
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/122/
01
На заре книгопечатания выбор книжного переплета оставался за владельцем книги. Человеку выдавали пачку отпечатанных листов, с которыми он шел к любимому переплетчику и заказывал материал переплета исходя из своих эстетических или финансовых соображений. Как правило, переплет подбирался под цвет полок или общего стиля библиотеки.
02
Современному читателю тяжело поверить, что изначально корешок считался тыльной стороной, поэтому все книги ставились корешком к стене, а страницами в комнату. Только в XVI веке на корешках стали тиснить название и имя автора. Текст размещался горизонтально, а тонкие книги вообще не подписывали.
03
04
Книги постоянно дешевели в производстве, поэтому их стало много. Так много, что без подписанного корешка было уже тяжело найти нужную книгу. Так много, что переплеты стали изготовлять сами типографии. Так много, что подписывать корешки стали даже у тонких книг.
05
В этот момент и зародилось разделение на тупоконечников и остроконечников. По одной традиции корешок подписывался сверху вниз, по другой — наоборот. За каждой из этих традиций стоит рациональное объяснение.
06
Традиция размещать надпись на корешке сверху вниз более старая, она уходит корнями в те времена, когда книг было мало. Соображение было такое: если книга лежит на столе (или в небольшой стопке), читателю должно быть удобно прочесть название.
07
Традиция подписывать корешок снизу вверх более новая, она опирается на соображения об удобстве владельца книжной полки. Читать снизу вверх удобнее, потому что это направление больше соответствует европейской традиции письма слева направо, что особенно заметно при наличии нескольких строк текста на корешке (естественно желание читать строки слева направо).
08
Так вышло, что в Западной Европе и в Америке стали придерживаться более древней традиции, а в Восточной Европе и в России — более современной. При этом читатель должен помнить, что обеим традициям уже много веков.
09
10
5 июня 2002 года Межгосударственный совет по стандартизации, метрологии и сертификации (в который входят все бывшие советские республики кроме прибалтийских) принял межгосударственный стандарт ГОСТ 7.84-2002 «Издания, обложки и переплеты. Общие требования и правила оформления». В России этот стандарт действует с 1 января 2003 года. ГОСТ 7.84-2002
11
В тексте стандарта есть пункт 6.2: «сведения на корешке печатают […] сверху вниз». Большего наплевательства на русскую традицию книгопечатания придумать сложно. Радует только то, что глупость положения стандарта смягчается отсутствием необходимости ее выполнять.
12
В результате каждый останется при своем. На Западе будут считать, что надпись на корешке должна читаться, когда книга лежит, а у нас будут считать, что когда книга лежит, корешок никого не волнует, потому что можно и на обложке все прочесть.
.................................................................
https://ifap.ru/library/gost/7842002.pdf
Теперь мое мнение.
Все детство провел в библиотеке (по месту работы матери) - "снизу вверх". Дома у родителей - библиотека в 2 стены, еще советская, позвонил, уточнил - "снизу вверх".
Если голосовать, то я за "снизу вверх".
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 06:56:17 | Сообщение # 1881 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| doc_by, обалдеть! А я всего этого не знала, спасибо за интересную информацию. Пожалуй, утащу-ка я её в нашу Литстудию. Для просвещения остальных.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 08:06:15 | Сообщение # 1882 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| С моей стороны будет странно, если я не выложу здесь вероятную судьбу Катца Захара Захаровича (Якова Моисеевича).
С сайта исследователя Райнхардат Тенхумберга:
5 декабря 1943 г.
Транспорт
5 декабря 1943 года транспорт с 1200 заключенными и военнопленными, в основном больными и инвалидами, из концлагеря Флоссенбюрг прибыл в концлагерь Освенцим. Во время транспортировки умерло 258 заключенных. По прибытии 34 советским военнопленным были присвоены номера 11041РКГ - 11074РКГ, а 827 заключенным - номера с 166040 по 166866. 81 заключенному, уже побывавшему в Освенциме и переведенному из Освенцима во Флоссенбюрг 12 марта 1943 года, были присвоены старые номер лагеря. Вновь прибывших планировалось отправить прямо в газовые камеры, но сначала их отправили в карантинный лагерь B IIa в Биркенау. По приказу коменданта лагеря наиболее слабые заключенные должны были провести первую ночь вне барака, во льду и снегу. Время от времени их обливали холодной водой. За ночь сокамерникам удалось провести в бараки 47 человек, но 32 заключенных не пережили ночь на улице.
На 18 декабря 1943 г. 799 узников этого транспорта были еще живы.
На 18 января 1944 г. 751 узник этого транспорта был еще жив.
18 февраля 1944 г. еще были живы 393 узника этого транспорта.
http://www.tenhumbergreinhard.de/taeter-....43.html
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10800424
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10800427
Комендатура концлагеря Флорссенбург сообщает 15.12.1943г.:
«Вместо тех, кто дважды указан в списке этапа от 3.12.1943г. (Двиненко, Хлотов), передали следующих заключенных: Захар Кац, Николай Бикадоров и Рождественский». Командование концлагеря Флоссенбург спрашивает номера и имена четырех сбежавших узников».
------------
По Закусину. Слова родственников его матери: полдеревни - кержаки, полдеревни хохлы. Потому что:
Село Лая было основано в 1726 году переселенцами с реки Керженец, протекающей на Нижегородчине. Акинфием Демидовым здесь же был построен железоделательный завод, на который он привёз переселенцев из Черниговской губернии.
Закусин И. О. из кержаков, Головских З. Г. - из черниговских украинцев.
Закусин Николай был почему-то увековечен в Лае, хотя призван был из Нижнего Тагила. Мне это непонятно, списки ведь должны были подаваться на тагильчанина, а не на лаичанина. Как вариант: мать попросила, чтобы его внесли на мемориал в Лае.
Сейчас звонили из 138 школы, где он, возможно, учился. Насчёт памятной доски.
А в администрации Тагилстроевского района мы говорили про мемориал... Что-то непонятно. Хотелось бы всё же на мемориал, хоть к металлургам, хоть к горнякам... Пока беседу проводим с директором школы, уговариваю на выставку с документами и рассказ к Дню Победы. У них там уже есть доска с лётчиком Черных.
------------
В общем... Я писала запрос в архив ФСБ, я клянусь чем хотите, что я составила его вполне адекватно, я кратко (и по порядку) пересказала историю нашей группы и спросила, есть ли какая информация или документы в архиве насчёт ареста группы офицеров гестапо, может, протоколы допроса, список арестованных пофамильный. Писала я туда, потому что в Чехии мне дали от ворот поворот: Чехию освобождали русские, НКВД изъяло все документы, с них и спрашивайте.
Я, конечно, понимала, что мне ничего не ответят. Но сегодня пришёл ответ, и я просто... даже зарубежные архивисты не отвечают настолько обидно:
На ваше обращение сообщаем, что Центральный архив ФСБ России сведениями в отношении Карла Цёрклера, а так же документальными материалами концлагерей Флоссенбюрг, Фалькенау и Эрльмюле, освобождённых в 1945 году американскими войсками, не располагает.
Я не это запрашивала... Зачем они меня дурой выставили.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 22 Февраля 2024, 11:21:56 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 12:46:16 | Сообщение # 1883 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Цитата Ariana4243 ( ) На ваше обращение сообщаем, что Центральный архив ФСБ России сведениями в отношении Карла Цёрклера, а так же документальными материалами концлагерей Флоссенбюрг, Фалькенау и Эрльмюле, освобождённых в 1945 году американскими войсками, не располагает.
Цитата Ariana4243 ( ) Я не это запрашивала...
У них нет. А если есть, то все равно нет. Все понятно. И не важно, что именно они написали. Нет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 13:31:04 | Сообщение # 1884 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| Очень сложно промолчать, но сказать ещë сложнее.
Док тактичен, как всегда, за что и ценим.
Но я не такая, я бяка.
Ariana4243,
абсолютно корректный ответ ФСБ. В данной ситуации правы они, а не Вы. У каждого архива своя компетенция. Нет абстрактных "чехов", абстрактных "немцев" и абстрактных "архивов".
И архивы не занимаются исследованиями.
Цитата Ariana4243 ( ) Я не это запрашивала... Зачем они меня дурой выставили
Вы прямо и конкретно запросили ФСБ, есть ли у них документы гестапо Карлсбада за определëнный период?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 13:49:06 | Сообщение # 1885 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы прямо и конкретно запросили ФСБ, есть ли у них документы гестапо Карлсбада за определëнный период?
Да. Протоколы допроса, списки с фамилиями, ещё что-то за ноябрь 1943. Я не просила ничего ни о лагере, ни о концлагере, ни о тем более Цёрклер. Ни о немцах, ни о чехах, как вы пишете, ничего я не запрашивала, только по советским военнопленным.
------------
По корешку книги. Название и автор там будут, но снизу вверх, потому что я уже расположила надписи на немецком языке на обложке снизу вверх. Если делать сверху вниз, вразноголосицу будет. Совет дизайнера. Я поддержала...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 22 Февраля 2024, 13:50:09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 13:56:56 | Сообщение # 1886 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Чехию освобождали русские, НКВД изъяло все документы, с них и спрашивайте.
Не верю, что было сказано в такой формулировке. Ибо это бред, причëм многостаночный.
Там было немецкое гестапо, а не чешское. Гестаповцы сидели и ждали, что ли? Отчëты отсылали в инстанции, архивы многократно эвакуировали, что-то уничтожали... Хотите разбираться, где могут сохраниться архивы гестапо протектората Богемия и Моравия - разбирайтесь, а не обижайтесь на кого-то. Изучите историю вопроса - кто что и где находил до Вас.
И да, в Чехии и в Германии (и в США) тоже архивов много, а не один и не два.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 14:02:06 | Сообщение # 1887 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) я кратко (и по порядку) пересказала историю нашей группы
зачем? архиву это зачем?
Эрлмюле, Цëрклер, концлагерь - это "кратко"?
Если в архиве есть конкретные документы, то так Вам и ответят, а изучать текст и что-то выискивать - это отдельная история.
Цитата Ariana4243 ( ) клянусь чем хотите, что я составила его вполне адекватно
Не думаю.
Архив запрашивают по конкретному вопросу, про конкретные документы.
При чëм тут Цëрклер и концлагерь?
Судя по их ответу, конкретики в вопросе они не узрели.
Каков вопрос - таков ответ.
По мне, так архивы ФСБ - вполне адекватные.
Да, у них есть секреты. Что закрыто - то закрыто. Но и они не всесильны и не всеведущи.
Расстроили Вы меня.
Опыт дело наживное, это не проблема. Но обиды на архивы и упрëки архивам - это ребячество.
Вспомнилась сказка "12 месяцев". Но это только сказка.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 15:22:22 | Сообщение # 1888 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
расскажу вам свою истории поиска в ЦАМО и в ГАРФ.
Вы читали статью про Масюковщину, что в 1944 г. нашли 9425 актов о смерти ( и др.документов) Шталага 352. С актов напечатали 6 томов записей на 9425 ч. и отправили эти тома + 9425 первичных документов в ЦАМО, а копии 6 томов в ГАРФ. В 2006 корпорация Элар оцифровала печатную версию. И несколько актов в ЦАМО попали под оцифровку (но не все!!!)
Итого. На данный момент я знаю фамилии всех 9425 воинов, знаю что их первичные документы находятся в ЦАМО (так как вижу около 40 оцифрованных актов), но остальные документы не могу найти ( даже с помощью высокопоставленного военного), так как у меня нет архивных реквизитов этих документов.
Кроме как поселиться в ЦАМО и мне самому копать все доки фонда военнопленных, пока не найду - варианта нет.
Смоленск. Я имею точные названия документов Дулага 126 в ГАРФ, которые изъяли в 1944 г для ЧГК. То, что они находятся в фонде ЧГК - не сомневаюсь. Документы край как нужны. По запросу Администрации Смоленской области из ГАРФ пришел ответ. Без архивных реквизитов их никто искать не будет. Приезжайте и сами копайте фонд ЧГК Смоленской области.
И это в тех случаях, когда я точно знаю что документы существуют и даже как они называются и как выглядят. А найти не могу.
А в вашем случае, не факт что они и существуют. А если существуют, то кто в архиве без реквизитов их будет искать?
|
| |
| |
| murylev | Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 16:15:36 | Сообщение # 1889 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| Снизу вверх. Это реально удобно читать, когда к примеру книга стоит на полке на уровне или чуть выше твоего роста. А западники пусть выворачивают глаза чтобы искоса прочесть сверху вниз...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 23 Февраля 2024, 09:34:04 | Сообщение # 1890 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| С днём Защитника Отечества!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 26 Февраля 2024, 14:31:30 |
| |
| |
