Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:05:05 | Сообщение # 2346
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
На Форуме работы много, в любой теме

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:07:32 | Сообщение # 2347
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
А находка Екатерины про остарбайтера - офигенная. Это напоминает ответ на отправленный в космос мой запрос, почему родня не искала офицера Игнатова

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:10:34 | Сообщение # 2348
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
а Яков - тот еще крендель, заделал дитя, как так и надо, а в родню попов вписывает... все вот они мужики такие...
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:13:46 | Сообщение # 2349
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
а Яков - тот еще крендель, заделал дитя, как так и надо, а в родню попов вписывает... все вот они мужики такие...

Это не его ребёнок. Яков в 1941 году в плен попал. Катяна родилась 21 февраля 1944 года. В лучшем случае это такой же ребёнок остарбайтера, но я думаю, что Катяна - результат изнасилования Нины немцем.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 15:14:19
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:15:51 | Сообщение # 2350
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А находка Екатерины про остарбайтера - офигенная. Это напоминает ответ на отправленный в космос мой запрос, почему родня не искала офицера Игнатова

У меня после этой истории одно желание: пойти за всех них, и за их жён, детей свечку в церкви поставить, молитву заказать. До сих пор не могу отойти от этой информации, что бедная Нина пережила...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:19:25 | Сообщение # 2351
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Катрин, мне кажется, или вы путаете жанры???
как по мне, так у Катяны возраст исправлен на 4... в 1947, когда Нина пыталась выбить с государства пенсию (это наша консолидированная позиция?) девочке было 6. 1940 или 1941
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:25:40 | Сообщение # 2352
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
как по мне, так у Катяны возраст исправлен на 4... в 1947, когда Нина пыталась выбить с государства пенсию (это наша консолидированная позиция?) девочке было 6. 1940 или 1941

Катяна могла и не дожить до освобождения. Я говорила про Катяну. А может, возраст ребёнка был написан со слов самой Нины. Ей так-то наверняка не шибко хотелось рассказывать, откуда взялась девочка, если это она указана в списке, вот Нина и подправила возраст, чтоб вопросов не было.
Любая здравомыслящая женщина, побывавшая в плену и вернувшаяся оттуда с ребёнком, так бы сделала, если хотела выжить и найти работу.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 15:36:24
 
murylevДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:37:57 | Сообщение # 2353
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата
тут вообще сама дивизия говорит, что Борис у них был. Так что без проблем.


Что это за документ (дивизионный)... В котором проходит Борис? Не видел ..


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:59:38 | Сообщение # 2354
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Катяна родилась 21 февраля 1944 года

Откуда Вы взяли эту дату рождения Татьяны?

Ребëнок Татьяна занесена в списки 7.02.1944, чуть позже матери. То ли 2 года девочке, то ли 4.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:08:17 | Сообщение # 2355
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Что это за документ (дивизионный)... В котором проходит Борис? Не видел ..

Пардон, не дивизионное, а полковое
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164288464


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:11:27 | Сообщение # 2356
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда Вы взяли эту дату рождения Татьяны?

Ребëнок Татьяна занесена в списки 7.02.1944, чуть позже матери. То ли 2 года девочке, то ли 4.

Ниже Нины в списке. Там идёт дата рождения 21/02.1944. Записана, как Tschupuro Katjana.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:14:53 | Сообщение # 2357
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Фантазии фантазиями, но в балаган мы тему превращать не будем. Касается всех, меня в том числе

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:17:32 | Сообщение # 2358
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Тьфу меня! Это 2 с половиной года так записаны (смешанной дробью)
На момент 7.02.1944 Татьяне 2 года 6 месяцев.
Родилась примерно в августе 1941 года


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:22:12 | Сообщение # 2359
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
AgniWater71, лично я как-то сомневаюсь, что молодых женщин с младенцами угоняли на работы.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:26:50 | Сообщение # 2360
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Татьяна родилась 7.06.1941 в Эстонии
https://collections.arolsen-archives.org/en....169&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:29:49 | Сообщение # 2361
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
В больнице находилась с 9.12.1944 до 23 апреля 1945 г. под наблюдением/для наблюдения (Beobachtung)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:33:27 | Сообщение # 2362
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
ну и историю Вы раскопали.

Ну раз родилась в Эстонии, то точно дочка нашего Игнатова.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:36:11 | Сообщение # 2363
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Татьяна родилась 7.06.1941 в Эстонии
https://collections.arolsen-archives.org/en....169&p=0

Всё, убедили. Это хорошо, что она Яковлевна. Но "4" там всё равно не было) Знать бы, куда они после освобождения подались.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:36:14 | Сообщение # 2364
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Эх, письмо Нины бы раздобыть из архива!
Может, она письма отцу Сергию писала


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:37:41 | Сообщение # 2365
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Знать бы, куда они после освобождения подались.

В Пушкино, в Ленинград - к родственникам. К брату, к тëтке...
Там и пенсию получали.
Как-то можно до пенсионных дел добраться, но я не умею.
Надеюсь, товарищи подскажут


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:40:50 | Сообщение # 2366
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Игнатов наверное знал про дочку, она успела родиться до войны

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:41:06 | Сообщение # 2367
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, она письма отцу Сергию писала

Читала в документах, что в Эстонии собирались официально гитлерюгенд организовать. Так что, возможно, у Игнатовых был план, что в случае нападения Нина с ребёнком укроются у священника, священников же не трогали. Поэтому он его в карте и указал... Только что-то отец Сергий их не укрыл нифига...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 16:47:59
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:46:08 | Сообщение # 2368
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Игнатов наверное знал про дочку, она успела родиться до войны

Пленён Яков Иванович был 27 июня 1941 года в Куршенае, в Латвии (Шауляйский район). "Весело" ему было, только ребёнок родился и вот. Впрочем, как и Павлу Макаровичу...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 16:47:09
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:49:42 | Сообщение # 2369
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
"С 17-го по 23-е июня 1940 года соединение в составе 19-го стрелкового корпуса 8-й армии участвовало в присоединении Эстонии к СССР. Дивизия дошла до Пярну, затем несколько её подразделений были переброшены на острова Эзель и Даго.

До 1-го мая 1941 года
дислоцировалась в Вильянди (штаб дивизии, спецподразделения и 149-й гаубичный артиллерийский полк), Тарту (19-й стрелковый полк), Пярну (173-й стрелковый полк)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

1 мая 173 сп убыл из Пярну в Литву.

Пожалуй, глубоко беременная Нина осталась в Пярну, может на попечении о. Сергия. 7.06.1941 она родила дочь Татьяну (в Эстонии). Успел ли Игнатов узнать об этом?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:52:46 | Сообщение # 2370
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
И до этого история была невыразимая, а с появлением этих девочек...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:54:54 | Сообщение # 2371
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
это Вам ответка за книги-фэнтези. Реальность.
Ну Вы сами еë вызвали, уж не знаю какими заклинаниями


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16:59:41 | Сообщение # 2372
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Яковлевна/Борисовна

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17:12:56 | Сообщение # 2373
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуй, глубоко беременная Нина осталась в Пярну, может на попечении о. Сергия. 7.06.1941 она родила дочь Татьяну (в Эстонии). Успел ли Игнатов узнать об этом

Даже допустим, что Сергий вообще не при чём. Яков прекрасно видит, какая жесть творится в Прибалтике, как русских местные травят и власти. Он в курсе, что скоро немцы всё оккупируют, они же рядом буквально, и когда его в плен захватили, сразу написал первого вспомнившегося человека, лишь бы не беременную жену.

И облом пока. Мужа не было у Нины Павловны, брат Олег Павлович.



Цитата AgniWater71 ()
Ну Вы сами еë вызвали, уж не знаю какими заклинаниями

Вообще, мне и своей реальности из 1990х хватало...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 17:19:50
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17:17:44 | Сообщение # 2374
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
написал первого вспомнившегося человека,

Он знал его не просто как отца Сергия, а по Фамилии имени отчеству, и точный адрес храма.
Думаю, это была договорëнность перед отправкой 1 мая в Литву - держать связь с женой через этого священника. И не случайным человеком он им был.

Что за архив с письмами остарбайтеров?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17:24:03 | Сообщение # 2375
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Это версия.
Может и Борисовна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17:26:49 | Сообщение # 2376
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
По письму остарбайтера

Архив НИПЦ "Мемориал".
На сайте есть форма запроса
https://archive.memo.ru/

Возможно, писала священнику. Может, ему многие писали. Может, от него эти письма и пришли в архив, пусть не напрямую

Уж и не знаю, работает сейчас этот архив или нет. У общества " Мемориал" проблемы, точнее оно ликвидировано.

Телеграм-канал "Общество Мемориал" действующий. Оппозиционный, конечно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17:28:44 | Сообщение # 2377
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Может они действительно жили у попа на квартире. Не жить же с новорожденным в казарме
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17:49:09 | Сообщение # 2378
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Может они действительно жили у попа на квартире. Не жить же с новорожденным в казарме

Почему казармы, семьям же квартиры предоставляли.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17:59:49 | Сообщение # 2379
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ariana4243,
По письму остарбайтера

Архив НИПЦ "Мемориал".
На сайте есть форма запроса
https://archive.memo.ru/

Возможно, писала священнику. Может, ему многие писали. Может, от него эти письма и пришли в архив, пусть не напрямую

Уж и не знаю, работает сейчас этот архив или нет. У общества " Мемориал" проблемы, точнее оно ликвидировано.

Телеграм-канал "Общество Мемориал" действующий. Оппозиционный, конечно

Мне дали ссылку сюды. https://donate.memo.ru/ но там запрос не отправить, только деньги перевести. _1_ Говорят, работает сайт. Значит, на запрос ответят.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 18:04:23
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 18:25:55 | Сообщение # 2380
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Нина могла и добровольно в Германию поехать. Агитация была сильная, ребëнка кормить надо.
И немецкой фрау хорошо: работница с ребëнком - всяко более серьëзная и старательная. Тогда на детей смотрели проще.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: