Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 10:50:55 | Сообщение # 2451
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
ну что ж, дед опознан, всех поздравляю... Дамы, вы реально очень крутые архивные поисковики, даже жалко расставаться... а поп все же чем-то помог Нине, похоже он отправил ее в Пушкин...
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 10:55:38 | Сообщение # 2452
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
похоже он отправил ее в Пушкин...

Как вы это выяснили?

Почему Нина к своему отцу не отправила дочь, а в Махачкалу?

Цитата manool ()
а Антон до сих пор не верит, в нашу историю...

Книжку ему в электронном виде вышлите. Или документы, которые я вам присылала.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 10:59:47
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 11:16:23 | Сообщение # 2453
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
ма шери, даю Антону ссылку на Вашу страницу в ВК... он планирует с Вами встретиться в следующий свой приезд в Свердловск
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 11:32:28 | Сообщение # 2454
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
вот
Прикрепления: 5094986.jpg (253.2 Kb)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 11:32:53 | Сообщение # 2455
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
и вот
Прикрепления: 9711741.jpg (334.7 Kb)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11:40:19 | Сообщение # 2456
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
вот
Прикрепления: 5094986.jpg (253.2 Kb)

Цитата manool ()
и вот
Прикрепления: 9711741.jpg (334.7 Kb)

Боже... Мороз по коже. Читается, как триллер. Куда там фильмам.

AgniWater71, вот, не ездила Нина на заработки...

Цитата manool ()
ма шери, даю Антону ссылку на Вашу страницу в ВК... он планирует с Вами встретиться в следующий свой приезд в Свердловск

Только я в Тагиле...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 11:43:31
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 11:41:41 | Сообщение # 2457
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
он в курсе)))
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11:44:27 | Сообщение # 2458
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
manool, может, он и предыдущие сфоткает? С ума ж можно сойти от переживания...
Борис хоть дочку-то успел увидеть...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 11:54:56
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 11:45:02 | Сообщение # 2459
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Антон работает с мемуарами матери, думаю, он будет вам очень полезен
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:28:50 | Сообщение # 2460
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
вот, не ездила Нина на заработки..

Почему не ездила-то?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:32:15 | Сообщение # 2461
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
дед опознан

В смысле - по фото Якова?

Про Бориса мы уже поняли, через его имя и вышли на его семью, тут противоречий и нет.
Но каким боком сюда Яков?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:41:09 | Сообщение # 2462
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
manool,

если внук не против, могу с ним хоть сегодня вечером созвониться. Можно по Вацапу или телеграм. Если он не против, пришлю Вам свои контакты в ЛС (личные сообщения).
Мы не кусаемся


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 12:41:50 | Сообщение # 2463
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Угу, по фото... А про Якова он вообще ничего не знает
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:43:12 | Сообщение # 2464
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Угу, по фото...

Вау!
Счастье


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:46:26 | Сообщение # 2465
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми... Яков Игнатов 1916 г. рождения.
Мама Евдокия.
Братья младшие - Николай и Алексей, старшая сестра Ольга
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%...._(1916)

А с 1932 года Яков Игнатов 1916 г. рожд. - (с его слов записано в карте пленного) живëт в Махачкале.
Мама Александра
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:53:49 | Сообщение # 2466
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
ну что ж, дед опознан, всех поздравляю

Погодите, так у Антона, получается, фотки Бориса есть????
Я думала, речь про отца Нины шла.

Цитата manool ()
даже жалко расставаться...

Какое - "расставаться"? УПК ещё не пришли!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 12:55:34
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:54:38 | Сообщение # 2467
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почему не ездила-то?

Не думаю, что тут что-то хорошее дальше было:



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12:57:04 | Сообщение # 2468
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
С ума ж можно сойти от переживания...

Не ту тему на Форуме назвали "Страсти-мордасти", не ту


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:00:38 | Сообщение # 2469
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
мы ещë в реальности, или уже выпали?

Док поди читает, но молчит.
Раздумывает над диагнозом?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:05:03 | Сообщение # 2470
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми


Так можно же проверить и уточнить этот момент!

Место проживания: Центрально-Черноземная обл., Панинский р-н, 2-й Михайловский сельсовет
Осуждение: 1930 г.
Осудивший орган: на основании решения общего собрания бедняков 2-го Михайловского с/с Панинского р-на
Статья: на основании решения общего собрания бедняков 2-го Михайловского с/с Панинского р-на от 14.02.1930 г. как кулак, Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: Выслан, м.с/п: п.Окос, Усть-Куломский р-н, Коми АССР - Сысольский р-н, Коми АССР.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Республики Коми

Запросить:
1) в госархиве Воронежской области доки Михайловского с/с Панинского района за февраль 1930 г. Обычно в таких постановлениях сначала идет краткая справка о самой семье, потом уже решение о высылке;
2) архив УФСБ по реп. Коми. Такие семьи находились под надзором, если до места ссылки доезжали живыми.

Цитата AgniWater71 ()
живëт в Махачкале


До войны Махачкала у нас называлась Порт-Петровск.Не вспомню сейчас, в каком годы переименована


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:12:44 | Сообщение # 2471
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми... Яков Игнатов 1916 г. рождения.
Мама Евдокия.
Братья младшие - Николай и Алексей, старшая сестра Ольга
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%...._(1916)

Все Николаи Игнтовы, какие есть в обд, погибли, либо пропали без вести.
На Бессмертном полку не нашла.



Алексея нет вообще...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:14:29 | Сообщение # 2472
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
MSDNO_17,
мы ещë в реальности, или уже выпали?


медленно-медленно возвращаюсь в эту самую реальность:)) Пребывая под впечатлением, как история первой половины ХХ века перепахала судьбы и этой семьи.

Утром уже отписала нашей Екатерине отзыв о ее (коллектива) работе. По силе и значимости - уровень Евгения Бродского, а в чем-то и выше. То,на что раньше уходили годы, в настоящее время, в силу открытости архивов, и в особенности германских, поиск сократился до недель и даже дней. На эмоции уже редко пробивает в последнее время, но сейчас зацепило.

Возвращаются непокоренные. Возвращаются, чтобы занять своё место в строю Победителей. Возвращаются, неся нам сквозь годы правду о войне, правду о себе.
Возвращаются и будут возвращаться из-за забытья, вопреки бездушности и равнодушию... Вспомним их поименно и помянем.

"Не предавали.
Не забывали Любимых своих и Россию святую.
В аду лагерей и в смертный свой час,
Мы помнили Родину, землю родную.
Не забывайте же люди, и нас,
Убитых в застенках, рассеянных пеплом,
Сожженных в печах лагерей"...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:16:26 | Сообщение # 2473
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не ту тему на Форуме назвали "Страсти-мордасти", не ту

Ээээ, нееет. Тут вопросик спорный:))) (сорри за оффтоп).


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13:17:16 | Сообщение # 2474
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Цитата
Погодите, так у Антона, получается, фотки Бориса есть????

да, точно такое же, как на УПК, только ч/б
Цитата
Какое - "расставаться"? УПК ещё не пришли!

теперь-то они зачем?
Цитата
если внук не против, могу с ним хоть сегодня вечером созвониться. Можно по Вацапу или телеграм. Если он не против, пришлю Вам свои контакты в ЛС (личные сообщения).
Мы не кусаемся

кинул Антону ссылку на ВК Катрин... если на связь не вышел - наверное занят...
ах да, Нина работала у какой-то баронессы Майер, а не у эльзы ринна... там по воспоминаниям вообще куча не совпадений в истории и географии
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:18:53 | Сообщение # 2475
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Такие семьи находились под надзором, если до места ссылки доезжали живыми.

Судя по тому, что дело не пересматривалось, они должны были оставаться на месте и никуда не выезжать? Я читала, что многие дети кулаков отказывались от родителей... но в Армию их всё равно не брали, Комиссия прямо ставила рядом ремарку "сын кулака"...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:19:21 | Сообщение # 2476
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
теперь-то они зачем?


А если там номер партбилета Якова (Бориса)? Да и биография, какая-никакая, но там отражается.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:23:01 | Сообщение # 2477
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
ах да, Нина работала у какой-то баронессы Майер, а не у эльзы ринна... там по воспоминаниям вообще куча не совпадений в истории и географии

Ну по документу она отправлена к Эльзе Ринна. Эльза могла и отправить дальше. Как её именно к баронессе-то занесло... Что-то мне кажется, это название фирмы "Эльза Ринна"...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 13:33:26
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:23:47 | Сообщение # 2478
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
дело не пересматривалось, они должны были оставаться на месте и никуда не выезжать?


Семья могла не выжить и умереть в течении первых месяцев на новом месте ссылки.Могу подкинуть вам хоррора про "жизнь" таких переселенцев...

Цитата Ariana4243 ()
многие дети кулаков отказывались от родителей.

думается, Борис(Яков) не отказывался. В теме была информация, что воспитывался в приемной семье.Детей раскулаченных порой отправляли в детские дома-интернаты. В Махачкале такой, кстати, был до войны. Может быть,парня кто-то взял оттуда на воспитание. Имя сменили, а значит, как бы и "прошлое стерли". Там же в ходу была поговорка тогда: "Сын за отца не отвечает".

Имхо, конечно.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13:26:16 | Сообщение # 2479
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Цитата
А если там номер партбилета Якова (Бориса)?
ну это и сейчас в РГАСПИ можно запрос делать, если нет -ответят нет... персональные данные есть, номер части есть... если там найдется отчетная карта и автобиография - будет бонусом к истории
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:26:49 | Сообщение # 2480
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Как её именно к баронессе-то занесло...


Это могла быть как аберрация памяти,так и то, что не все отражено в документах Арользена. Можно, наверное, сделать поправку и на природу человека. Она такова, что не всегда в воспоминаниях, даже для семьи, есть желание до конца, до дна,рассказать о своем прошлом.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:28:47 | Сообщение # 2481
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
это и сейчас в РГАСПИ можно запрос делать,

Номер части информативен только в том случае, если он именно там принят в ВКП(б).Есть шанс, что посмотрят картотеку тамошнего бюро. А без номера партбилета (карточки кандидата) - не судьба.Это личный опыт, если что.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:30:46 | Сообщение # 2482
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Совпадение фотографий - это контрольный выстрел. 100 % он! вернулся домой

Но загадка Якова по-прежнему остаëтся, даже для семьи, история не завершена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:35:26 | Сообщение # 2483
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Имя сменили, а значит, как бы и "прошлое стерли".

Тут мой мозг выходит из чата. Потому что репрессирован Яков. Берут его в семью, меняют имя на... Якова! Яков ведь в советских доках...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13:42:45 | Сообщение # 2484
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Цитата
Номер части информативен только в том случае, если он именно там принят в ВКП(б).Есть шанс, что посмотрят картотеку тамошнего бюро. А без номера партбилета (карточки кандидата) - не судьба.Это личный опыт, если что.
Вам виднее... но... отчетные карточки на партбилеты лежат в РГАСПИ, личные партийные дела - там, где человек вступал в партию, если в РККА - то в ЦАМО... РГАСПИ может найти без номера партбилета, если есть кому сильно попросить... личный опыт, если что
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:52:52 | Сообщение # 2485
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Была некая Ильзе Ринна
https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0



Fluchtlings-Organisation
Организация беженцев

Мандат ООН 1951 года?

Документация
3 Registrations and Files of Displaced Persons, Children and Missing Persons / 3.1 Evidence of Abode and Emigration / 3.1.1 Registration and Care of DPs inside and outside of Camps /

3. Регистрации и досье перемещенных лиц, детей и пропавших без вести / 3.1 Свидетельства о местожительстве и эмиграции / 3.1.1 Регистрация и уход за перемещенными лицами в лагерях и за их пределами




https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0

Прикрепления: 4364501.jpg (394.7 Kb) · 6531438.jpg (434.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: