Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:05:03 | Сообщение # 2451
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми


Так можно же проверить и уточнить этот момент!

Место проживания: Центрально-Черноземная обл., Панинский р-н, 2-й Михайловский сельсовет
Осуждение: 1930 г.
Осудивший орган: на основании решения общего собрания бедняков 2-го Михайловского с/с Панинского р-на
Статья: на основании решения общего собрания бедняков 2-го Михайловского с/с Панинского р-на от 14.02.1930 г. как кулак, Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: Выслан, м.с/п: п.Окос, Усть-Куломский р-н, Коми АССР - Сысольский р-н, Коми АССР.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Республики Коми

Запросить:
1) в госархиве Воронежской области доки Михайловского с/с Панинского района за февраль 1930 г. Обычно в таких постановлениях сначала идет краткая справка о самой семье, потом уже решение о высылке;
2) архив УФСБ по реп. Коми. Такие семьи находились под надзором, если до места ссылки доезжали живыми.

Цитата AgniWater71 ()
живëт в Махачкале


До войны Махачкала у нас называлась Порт-Петровск.Не вспомню сейчас, в каком годы переименована


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:12:44 | Сообщение # 2452
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми... Яков Игнатов 1916 г. рождения.
Мама Евдокия.
Братья младшие - Николай и Алексей, старшая сестра Ольга
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%...._(1916)

Все Николаи Игнтовы, какие есть в обд, погибли, либо пропали без вести.
На Бессмертном полку не нашла.



Алексея нет вообще...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:14:29 | Сообщение # 2453
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
MSDNO_17,
мы ещë в реальности, или уже выпали?


медленно-медленно возвращаюсь в эту самую реальность:)) Пребывая под впечатлением, как история первой половины ХХ века перепахала судьбы и этой семьи.

Утром уже отписала нашей Екатерине отзыв о ее (коллектива) работе. По силе и значимости - уровень Евгения Бродского, а в чем-то и выше. То,на что раньше уходили годы, в настоящее время, в силу открытости архивов, и в особенности германских, поиск сократился до недель и даже дней. На эмоции уже редко пробивает в последнее время, но сейчас зацепило.

Возвращаются непокоренные. Возвращаются, чтобы занять своё место в строю Победителей. Возвращаются, неся нам сквозь годы правду о войне, правду о себе.
Возвращаются и будут возвращаться из-за забытья, вопреки бездушности и равнодушию... Вспомним их поименно и помянем.

"Не предавали.
Не забывали Любимых своих и Россию святую.
В аду лагерей и в смертный свой час,
Мы помнили Родину, землю родную.
Не забывайте же люди, и нас,
Убитых в застенках, рассеянных пеплом,
Сожженных в печах лагерей"...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:16:26 | Сообщение # 2454
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не ту тему на Форуме назвали "Страсти-мордасти", не ту

Ээээ, нееет. Тут вопросик спорный:))) (сорри за оффтоп).


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13:17:16 | Сообщение # 2455
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
Цитата
Погодите, так у Антона, получается, фотки Бориса есть????

да, точно такое же, как на УПК, только ч/б
Цитата
Какое - "расставаться"? УПК ещё не пришли!

теперь-то они зачем?
Цитата
если внук не против, могу с ним хоть сегодня вечером созвониться. Можно по Вацапу или телеграм. Если он не против, пришлю Вам свои контакты в ЛС (личные сообщения).
Мы не кусаемся

кинул Антону ссылку на ВК Катрин... если на связь не вышел - наверное занят...
ах да, Нина работала у какой-то баронессы Майер, а не у эльзы ринна... там по воспоминаниям вообще куча не совпадений в истории и географии
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:18:53 | Сообщение # 2456
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Такие семьи находились под надзором, если до места ссылки доезжали живыми.

Судя по тому, что дело не пересматривалось, они должны были оставаться на месте и никуда не выезжать? Я читала, что многие дети кулаков отказывались от родителей... но в Армию их всё равно не брали, Комиссия прямо ставила рядом ремарку "сын кулака"...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:19:21 | Сообщение # 2457
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
теперь-то они зачем?


А если там номер партбилета Якова (Бориса)? Да и биография, какая-никакая, но там отражается.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:23:01 | Сообщение # 2458
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
ах да, Нина работала у какой-то баронессы Майер, а не у эльзы ринна... там по воспоминаниям вообще куча не совпадений в истории и географии

Ну по документу она отправлена к Эльзе Ринна. Эльза могла и отправить дальше. Как её именно к баронессе-то занесло... Что-то мне кажется, это название фирмы "Эльза Ринна"...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 13:33:26
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:23:47 | Сообщение # 2459
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
дело не пересматривалось, они должны были оставаться на месте и никуда не выезжать?


Семья могла не выжить и умереть в течении первых месяцев на новом месте ссылки.Могу подкинуть вам хоррора про "жизнь" таких переселенцев...

Цитата Ariana4243 ()
многие дети кулаков отказывались от родителей.

думается, Борис(Яков) не отказывался. В теме была информация, что воспитывался в приемной семье.Детей раскулаченных порой отправляли в детские дома-интернаты. В Махачкале такой, кстати, был до войны. Может быть,парня кто-то взял оттуда на воспитание. Имя сменили, а значит, как бы и "прошлое стерли". Там же в ходу была поговорка тогда: "Сын за отца не отвечает".

Имхо, конечно.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13:26:16 | Сообщение # 2460
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
Цитата
А если там номер партбилета Якова (Бориса)?
ну это и сейчас в РГАСПИ можно запрос делать, если нет -ответят нет... персональные данные есть, номер части есть... если там найдется отчетная карта и автобиография - будет бонусом к истории
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:26:49 | Сообщение # 2461
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Как её именно к баронессе-то занесло...


Это могла быть как аберрация памяти,так и то, что не все отражено в документах Арользена. Можно, наверное, сделать поправку и на природу человека. Она такова, что не всегда в воспоминаниях, даже для семьи, есть желание до конца, до дна,рассказать о своем прошлом.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:28:47 | Сообщение # 2462
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
это и сейчас в РГАСПИ можно запрос делать,

Номер части информативен только в том случае, если он именно там принят в ВКП(б).Есть шанс, что посмотрят картотеку тамошнего бюро. А без номера партбилета (карточки кандидата) - не судьба.Это личный опыт, если что.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:30:46 | Сообщение # 2463
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Совпадение фотографий - это контрольный выстрел. 100 % он! вернулся домой

Но загадка Якова по-прежнему остаëтся, даже для семьи, история не завершена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:35:26 | Сообщение # 2464
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Имя сменили, а значит, как бы и "прошлое стерли".

Тут мой мозг выходит из чата. Потому что репрессирован Яков. Берут его в семью, меняют имя на... Якова! Яков ведь в советских доках...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13:42:45 | Сообщение # 2465
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
Цитата
Номер части информативен только в том случае, если он именно там принят в ВКП(б).Есть шанс, что посмотрят картотеку тамошнего бюро. А без номера партбилета (карточки кандидата) - не судьба.Это личный опыт, если что.
Вам виднее... но... отчетные карточки на партбилеты лежат в РГАСПИ, личные партийные дела - там, где человек вступал в партию, если в РККА - то в ЦАМО... РГАСПИ может найти без номера партбилета, если есть кому сильно попросить... личный опыт, если что
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13:52:52 | Сообщение # 2466
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Была некая Ильзе Ринна
https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0



Fluchtlings-Organisation
Организация беженцев

Мандат ООН 1951 года?

Документация
3 Registrations and Files of Displaced Persons, Children and Missing Persons / 3.1 Evidence of Abode and Emigration / 3.1.1 Registration and Care of DPs inside and outside of Camps /

3. Регистрации и досье перемещенных лиц, детей и пропавших без вести / 3.1 Свидетельства о местожительстве и эмиграции / 3.1.1 Регистрация и уход за перемещенными лицами в лагерях и за их пределами




https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0

Прикрепления: 4364501.jpg (394.7 Kb) · 6531438.jpg (434.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:02:08 | Сообщение # 2467
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
РГАСПИ может найти без номера партбилета, если есть кому сильно попросить


РГАСПИ и за финансы не очень то перерабатываются. Так что просить некого.

А Борис (Яков) мог стать кандидатом в ВКП (б) и в военном училище, а не в части. Учет в РГАСПИ, де факто, не по фамилиям, а по номерам партийных документов.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 14:06:29 | Сообщение # 2468
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
Цитата
РГАСПИ и за финансы не очень то перерабатываются. Так что просить некого.

вот здесь согласен полностью
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:15:08 | Сообщение # 2469
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
репрессирован Яков. Берут его в семью, меняют имя на... Якова! Яков ведь в советских доках...


Логично.

Яков репрессирован как член семьи "кулака", т.е. в составе большой семьи.
Ariana4243, по личным причинам тема раскулачивания (расказачивания) для меня очень тяжелая. Да, "всё, что было не со мной, помню": мой казачье-крестьянский Род коллективизация тоже перемолола в своих жерновах, но болит до сих пор...

Вот, сделала для вас небольшую подборку, посмотрите.

https://bessmertnybarak.ru/article/kulatskie_deti/ - Кулацкие дети. Воспоминания выжившего в ссылке, в те годы был ребенком. Из Воронежской области.

https://lib48.ru/kray....-pamyat Трагедия деревни в годы великого перелома. Воспоминания В. Г. Ларина (1921–2006), уроженца поселка Тальские Выселки Добринского района,Воронежской области,и документы о раскулачивании и реабилитации его семьи. Вполне могло быть, что пересекались на начальном этапе и с семьей Якова (Бориса).

Цитата Ariana4243 ()
многие дети кулаков отказывались от родителей... но в Армию их всё равно не брали, Комиссия прямо ставила рядом ремарку "сын кулака"...


В 1935 г. Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР (декабрь 1935 г.) предусматривалось, что «детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные учебные заведения; окончивших среднюю школу допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения». По указанию ГУЛАГа местным органам (апрель 1936 г.) трудпоселенческая молодежь, поступающая в средние специальные и высшие учебные заведения, получала освобождение из трудпоселков, но только после получения извещения учебного заведения о принятии в число учащихся. Для прохождения экзаменов трудпоселенческой молодежи разрешался временный выезд из поселков. При отсутствии в трудпоселках 8–10 классов молодежи также разрешалось сдавать экзамены вне поселка и при поступлении в средние специальные и высшие учебные заведения продолжить обучение уже на воле, но в близлежащих пунктах ( и далее по тексту) :

https://elar.urfu.ru/bitstre....-24.pdf

Просто воспоминание о том периоде нашей истории и коллективизации, истории семьи:
Ширинкин А.В. Мы твои сыновья, Россия. Хроника политических репрессий и раскулачивания на территории Оханского района в 1918-1943гг. http://www.pmem.ru/61.html

Впрочем, да, вопроса по двойному имени всё это не снимает.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 23 Октября 2024, 14:15:44
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:16:55 | Сообщение # 2470
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Была некая Ильзе Ринна
https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0

Да я её тоже уже смотрела. Молода она больно. Документ от 1981 года.
Пойду в словацкий музей...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 14:19:52
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:19:35 | Сообщение # 2471
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Была некая Ильзе Ринна

Там ещë второй документ есть, я добавила

Эстонка по национальности! 1922 года рождения

По-моему, это мандаты ООН (или типа того) 1950 - 51 гг.

Работа с перемещëнными лицами


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:30:01 | Сообщение # 2472
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Не понимаю, где вы там 1981 год увидели

1951 - 53 гг.


https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0

Причëску и платье посмотрите, если цифрам не верите


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 14:30:49 | Сообщение # 2473
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
Цитата
Эстонка по национальности! 1922 года рождения
стойкий запах протоиерея Сергия, не находите?
он, кстати, в 1944 переехал в рейх...
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:32:51 | Сообщение # 2474
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Она же

1950 - 1953 гг.



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:33:45 | Сообщение # 2475
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
А вот в этот момент хорошо бы узнать, за что Нину после войны репрессировали.
Ну и как она в рейх попала.
Наверное, есть версия в воспоминаниях. Насколько достоверная - вопрос


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:34:00 | Сообщение # 2476
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эстонка по национальности! 1922 года рождения

Подружка или бывшая соседка?

Цитата AgniWater71 ()
Не понимаю, где вы там 1981 год увидели

1951 - 53 гг.

Плохо там видно. 5 на 8 похоже.

Цитата manool ()
он, кстати, в 1944 переехал в рейх...

А есть документ о переезде? Что повлияло, интересно...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 14:34:40
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 14:36:33 | Сообщение # 2477
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
она могла там оказаться раньше... да и что это за страна эстония в 1950? вы про такую слышали? лично я тогда только СССР знаю)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:37:51 | Сообщение # 2478
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Не страна Эстония, а национальность эстонка

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 14:42:20 | Сообщение # 2479
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
про ЭАПЦ читаем здесь
https://www.rocorstudies.org/2022....e-rocor
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14:48:31 | Сообщение # 2480
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Подружка

Ставлю на подружку, Нина её на год всего младше. И у Нины, и у Бориса были друзья в Эстонии. Сергий Самон и Илзе Ринна. Дама, конечно, красивая, упитанная, судя по весу в документе(75 кг, не голодала), но не баронесса. Не нравится мне этот намёк на баронессу. Знать бы, чем эта Илзе занималась. А может, просто в больнице святого Бернарда работала и оттуда Нину с Татусей забрала...



Митрополит Александр (Паулюс) и группа эстонских священнослужителей были эвакуированы оккупационными властями 20 сентября 1944 года в лагерь Омстеде за пределами Ольденбурга в Северной Германии.
https://www.rocorstudies.org/2022....e-rocor
Эвакуированы... Мда.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 15:04:40
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 15:32:42 | Сообщение # 2481
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Илзе Ринна. Дама, конечно, красивая, упитанная, судя по весу в документе(75 кг, не голодала), но не баронесса. Не нравится мне этот намёк на баронессу

Жить можно в одном месте, а работать в другом


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 15:33:56 | Сообщение # 2482
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
документе(75 кг, не голодала

75 кг в 1950 году, да и роста не низкого


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 16:28:02 | Сообщение # 2483
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
У попа фамилия сАмон, а не сИмон
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 16:31:12 | Сообщение # 2484
Группа: Поиск
Сообщений: 112
Статус: Отсутствует
При немцах Ринна вполне могла быть фольксдойче, а потом стала эстом
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 16:58:15 | Сообщение # 2485
Группа: Администратор
Сообщений: 21452
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
У попа фамилия сАмон, а не сИмон

Да, меня уже замыкает

Удалю из темы свои ложные изыскания


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: