|
Базальт (шталаг 329 и Sonderlager Винница)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 15:51:50 | Сообщение # 36 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) Кальварский этап в этой линейке офлаг XIII D (62) :
Что здесь особо замечательно, так это дата.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 16:11:50 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Колбин
регномер 9412/367 ЗК
плен Сталинград 30.08.1942 (в ЗК ошибочно сентябрь)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152491
Замостье - Ченстохова - Нюрнберг
Рабочая команда 10220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85662180
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85519957
Итого.
Пленëнные на Волхове упоминают Винницу и Варшаву, пленëнные в Сталинграде - Замостье.
Но пребывание и там и там - не могло быть долгим.
На Волхове пленены примерно в июне 1942 г. В районе Сталинграда пленены примерно в конце августа 1942 (в некоторых ЗК стоит месяц пленения сентябрь, но это ошибка).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 18:12:52 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Разные у них были пути в Ченстохову, разные.
Получается, что это ченстоховские регномера, по крайней мере у этих офицеров, пленëнных от Волхова до Сталинграда.
Поскольку смерти в этих линейках начинают фиксироваться в Ченстохове не ранее октября 1942 (навскидку помню, что примерно с 10 октября), то и регномера присвоены, видимо, в первой декаде октября 1942.
По-прежнему полагаю, что примерно ориентироваться можно на дату 3.10.1942 - Коряковцев поступил в лазарет. Можно предположить, как версию, что в лазарет Коряковцев попал сразу по прибытии в Ченстохову.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 19:10:36 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Ну что, друзья, - не вглубь, а вширь
Через Ягайлова, регномер 9409, ПК-1 и ЗК казак перебежчик, плен Сталинград 25.08.1942; он же попал позже в КЛ Маутхаузен
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
вышла в Арользене на список рабочей команды, из которой Ягайлов бежал (пойман и в Маутхаузен). В списке команды есть пленные, которые уже упоминались в этой теме, и есть новые интересные
В этой рабочей команде - пленные с регномерами шталага 367 и несколько с регномерами шталага III D (угу).
Друзья, обратите внимание на регномера шталага 367 по этой рабочей команде. Многих нет в ОБД, но некоторые есть.
В ней же перебежчик Тарасов регномер 9317, с упоминания которого про Винницу я начала эту тему. В ней же Петрусенко екм 9322, сообщающий про путь Винница - Варшава - Ченстохова:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985406-16-1737004489
Аналогичный путь Винница - Варшава - Ченстохова упоминает Старовойтов екм 9319 из этого списка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980354625
Вот сам список рабочей команды 10716 Штадтпроцельтен (бывшие пленные называют Процельтен), две страницы
https://collections.arolsen-archives.org/en....032&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....032&p=0
Также есть офицер с регномером офлага 57 - Урвачев екм 727/57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215571&p=1
ещë парочка лагерей представлена. Но преобладают екм шталага 367
Регномер 9319/367
Старовойтов ВПП 1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980354625
Плен 9.07.1942 под Ленинградом.
Саблино, Винница, Варшава, Ченстохов, Нюрнберг
9.07.1942 - 10.12.1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Января 2025, 21:48:42 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Сталинградские, похоже, шли в Ченстохову через Замостье. По срокам - фактически проездом.
Пока нашла одно свидетельсто про путь сталинградцев через Замостье - Авилов екм 9341/367
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985008-16-1736785902
Надо поискать еще инфу по выжившим сталинградским.
Логично, что старший по званию фоткается первым из партии, а не последним
Не монтируется полковник с волховским этапом. То был чисто северный этап, не имеющий отношения даже к Кальварии. Последним из этапа сфоткали Коряковцева, имхо - привели лохматого и больного из лазарета...
Далее регистрируют полковника и сталинградских.
(Правда, помнится, вроде кто-то из сталинградских проходил по чуть более ранним регномерам...)
Надо теперь плотнее присмотреться к этому этапу - сталинградскому
Да, я знаю, что офлаг Замостье разгружали в апреле 1942 г., но...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 17 Января 2025, 13:19:37 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сталинградские, похоже, шли в Ченстохову через Замостье.
Вполне логичная логистика .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Января 2025, 16:07:37 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| О, даже так?
Про объединить Винницу с Замостьем - эт я не подумала.
Пока такого варианта в послевоенных "показаниях" не встречала
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 03:41:27 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Вполне логичная логистика
Цитата AgniWater71 ( ) Про объединить Винницу с Замостьем - эт я не подумала.
Пока такого варианта в послевоенных "показаниях" не встречала
В этой идее есть определëнная логика.
И правда, складывается такое впечатление, что "волховских" и "сталинградских" офицеров привезли в Ченстохову практически одновременно, примерно в начале октября 1942 года. И зарегистрировали практически одновременно, с присвоением регномеров шталага 367.
Соединить северный и южный этап могли уже в Виннице, Замостье или даже Варшаве (но соединение не факт), или всë-таки они пересеклись только уже в Ченстохове?
Один из волховских упоминает Винницу и Варшаву.
Цитата AgniWater71 ( )
Винница - Варшава - Ченстохов
Петрусенко ст. лейтенант
регномер 9322/367
плен Волхов
Судя по срокам (пленения) и лакунам в показаниях, пункты следования были пройдены относительно быстро (транзитом).
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( ) Из проиндексированных, "северный" офицерский этап начинается с регномера 9292 Наумов
Цитата MSDNO_17 ()
С 09292 приходится смотреть на дату и место пленения. У этого военнопленного - Ленинград. Последующие ЕКМ - 9298 - 09332 - пленены в окружении под Волховом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2025, 16:37:47 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Arb. Kdo. 10219 Нюрнберг
(с 7.11.1942)
Л-нт Дрягелев (Дрягилев) Владимир Яковлевич, 1920
Калининская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392752 ВПП 1945 г.(фильтрационный лагерь Опухлики)
пленëн 1.08.1942 Сталинград
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ЗК
автотехник
Екм 29243/348
ОВ II 1985
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
ЗК Дрягилев:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272100123
ЗК Дягилев:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272100857
с 14.11.1942
Л-нт Сурба Леонид Антонович, 1913
Новосибирская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392880 ВПП 1945 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ЗК
механик
Екм 27432 В-Волынска
ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208335
(с 7.11.1942)
инженер-электрик
Л-нт Архангельский Николай Георгиевич, 1901, призыв и адрес Ростовская
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980253618 ВПП 1945 Опухлики
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023915
ЗК екм 28578/365
родился в Польше
У Сурбы в ЗК седьмым ноября 1942 помечен перевод в шталаг XIII A.
То есть, рабочая команда 10219 была от этого шталага? Но ведь там всë равно была общая нумерация...
У Архангельского есть (неудачный) побег, о котором нет упоминания в доке ВПП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980253618
Побег из лагеря близ Нюрнберга (возможно, Нюрнберг-Фюрт)
Смотрим лист по побегу
Горовец, электротехник, электромеханик
https://obd-memorial.ru/html....7,22,21
После войны жена проживает в Восточном Казахстане
Две ЗК хранятся в ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088560
в них иные дата рождения и место рождения, видимо поэтому не идентифицировали
Вот что Горовец сообщил после войны про рабочую команду 10219:
ремонтировал машины авто
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85398968&p=2
Из Дороги Памяти:
Участник обороны Севастополя с 02.1942. Награждён (23.06.1942). Попал в плен 05.07.1942. Лагерь офлаг XI A. Лагерный номер 24621. Работал в автомастерских. Освобождён. Репатриирован. Демобилизован. Проживал в Орше, работал на автопредприятии.
Дата выбытия
26.02.1978
"История солдата
Михаил Васильевич с февраля 1942 года участвовал в обороне г.Севастополя. В эти дни он проходил службу в составе Приморской армии 172 стрелковой дивизии 134 ГАП в должности начальника связи полка. 23 июня 1942 года Михаил Васильевич был награждён орденом "Красное Знамя". 5 июля 1942 года на Херсонесском маяке он был легко ранен и попал в плен. Проведя два месяца в концлагере недалеко от Бахчисарая, совершил побег , но недалеко от Евпатории был выдан немцам предателями. После этого его отправили в Германию в концлагерь недалеко от города Нюренберг. В 1945 году был освобождён союзными войсками и интернирован. После освобождения продолжил службу в СА до 8 декабря 1945 года и потом вернулся на родину в г.Орша, где работал на автопредприятии."
старший лейтенант / связист
15.06.1915 - 26.02.1978
https://www.moypolk.ru/soldier/gorovec-mihail-vasilevich
Ивонин, шофëр
Удмуртия
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980210949
Писаренко, шофер
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Пережил плен
Украина
Яцевич, шофер, автомеханик
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Пережил плен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Белоруссия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980211060
Arbeitskommando 10219 автогараж:
Панченко, автомеханик
https://obd-memorial.ru/html....=27&p=1
Пережил плен
https://obd-memorial.ru/html....8,27,22
Донецкая обл.
Рабочая команда 10219 авто-мастерская
С 14.11.1942:
Л-нт Данков (г. Ростов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980210939 ВПП
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Наградной 1958 г. выложен, он без подробностей
https://podvignaroda.ru/?#id=1561553712&tab=navDetailManAward
Ветеран был жив в 1985 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 05 Февраля 2025, 19:06:34 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) список рабочей команды 10716 Штадтпроцельтен (бывшие пленные называют Процельтен), две страницы
Екм 9191 Булгаков - это регномер не шталага 367, это регномер шталага 309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043417
Екм 6190 Ищук - это екм Владимир-Волынска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139747
екм 9580 Никульшин Алексей 1907 Новосибирск - ничего определëнного не нахожу.
Екм 18150/III D Новиков - бежал; домой не вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
екм 9315 Долгов Анатолий, 17.03.1916 Саратов
Карт пленного в ОБД нет.
Идентифицировать пока не могу
екм 9321/367 Макосий (Макасей) Григорий, 1922 (1920) Украина
Карт пленного в доступе нет.
УПК дата окончания службы 1953 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Плен в августе 1942 в районе Старой Руссы.
ОВ II 1985
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
екм 9324/367
Кравцов Иван, 1911, Верхний Лисичанского р-на
Карт пленного в доступе нет.
Видимо, домой не вернулся.
Числится без вести, пропал 25.06.1942 Тигода (это дата прорыва у Мясного Бора), это 22 осбр 2 УдА
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
екм 9326/367
капитан
Ластовский Дмитрий Иванович, 1906 Смоленская обл.
ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272067626
Плен Волхов.
Репатриирован:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Послевоенного фото нет.
На 1952 г. жив, приказом Смоленского ВО в 1945 г. уволен в запас и на 1952 г. состоит на учëте РВК в Винницкой обл.
ОВ II 1985
Ниже приведу записи внучки из "Дороги Памяти":
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-988796-16-1738852868
екм 9327/367
Кочуровский Петр, 1918 Украина
Карт пленного в доступе нет.
Есть ВПП Опухлики, где называет только рабочие команды.
Плен 6.06.1942 под Старой Руссой
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Есть Наградной 1972, образ не доступен
екм 9339 Архипенко Павел, 9.01.1908 Харьков
Карт пленного в ОБД нет.
Идентифицировать пока не могу
Екм 9403 Енковцев - ничего не нахожу
екм 9403/367 Фетисов Александр 29.08.1913
Тамбовская обл.
плен Харьков 23.06.1942
Две ЗК 9403/367 и две лазаретные (про одно)
7.06.1944 помещëн с ревматизмом в лазарет Эбельсбах, оттуда передан в гестапо Нюрнберг - тем же 12.07.1944, что и остальные "эбельсбахцы"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272214813&p=1
В 1948 отмена исключения из списков: учтëн как перебежчик (предположу, что так может быть записано в ПК-1, закрытой в архивах)
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
В Арользене по концлагерям не вижу.
Есть в Книге умерших по Маутхаузену
https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/
Умер 20.04.1945 в Эбензее
екм 9409/367 Ягайлов Александр, 25.12.1922 Благовещенск
ЗК, ПК-1 перебежчик
техник-интендант II ранга
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022144&p=1
Лазарет Эбельсбах, передан гестапо 12.07.1944
В Арользене есть его карта узника Маутхаузена номер 79799, данных о смерти там нет
https://collections.arolsen-archives.org/en....568&p=0
В подлагерь Кварц (Мельк)
Аналогично в учётной книге Маутхаузена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978659240
В Книге умерших Маутхаузена - не нашла.
Числится пропавшим без вести как рядовой
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Многострадальный 1392 сп, стандартно плен 25.08.1942
Уж и не знаю, какие там были перебежчики. Там целый полк попал в плен, многие потом прошли через шталаг 386 Шахты
екм 9410/367 Канищев Петр, 22.08.1898 Белгородский р-н
Карт пленного в доступе нет
Домой вернулся, есть карточка АЗСП:
Замостье, Ченстохов, Нюрнберг
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Плен 1.09.1942 в р-не Сталинграда
екм 9417/367 Куш Роман, 1923 г. Грозный
Карт пленного в доступе нет.
Домой не вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Пропал б/в в августе 1942 ЮЗФ.
Возможно, это он умер в Эбельсбахе 5.03.1945
https://collections.arolsen-archives.org/en....948&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70803169
екм 9422/367 Лукаш Семен, 1912 Полтава
Карт пленного в доступе нет.
Есть ВПП 1945 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988640127
Плен 1.09.1942 в районе Сталинграда
екм 9425/367 Ободов Ефим, 1913, Белоруссия
мл. фельдшер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083626&p=1
ЗК плен 28.08.1942 Сталинград
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 освобожден
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Медаль 1958 образ есть, но текст без деталей
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ОВ II 1985
екм 9426 Орлов Григорий, 1912 Армавир
документов не нахожу
Продолжение следует...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Февраля 2025, 19:50:23 | Сообщение # 46 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Апель пишет про Винницу
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part9.htm
Про Sonderlager можно почитать допрос Власова.
Это лагерь не системный, в него собирали всю сволоту, готовую на предательство, отовсюду и даже из уже отправленных в Рейх, независимо что прошедшие до этого.
Надо в теме оставить один базальт, как полет фантазии.
Базальт на Украине можно добывать только в Ровненской области.
Кое что из воспоминаний есть в теме
Stalag 329 Winniza
https://www.sgvavia.ru/forum/79-561-1
Шталаг вообще не при делах с предателями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 03:32:18 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Саня,
конечно, надо менять название темы. Оставить один Базальт :)). Винница - пройденный этап. Тема - мой подвальчик (поток сознания) про серию регномеров, близких к полковнику.
На данный момент думаю, что регномера серии 93**/367 (и 94** и далее) - присвоены всë же в Ченстохове. И скорее всего, "свежим" прибывшим пленным. Предполагаю, что прибыть они могли прям 3.10.1942, и больной Коряковцев (екм 9332) сразу попал в лазарет... Но это "волховские". "Сталинградские" могли прибыть чуть позже, чем "волховские". Екм 9412 Колбин пленëн 30.09.1942 Сталинград. Едва ли прибыл в Ченстохову к 3 октября...
На данный момент - закавыка с Варшавой. Некоторые выжившие сообщают, что их привезли в Ченстохову через Винницу и Варшаву.
Я убеждена, что полковник П.С. Козлов не был преподавателем Варшавской и/или Полтавской разведшкол (препод становился "носителем тайны", и его бы не выпустили в общий плен, 100%). Но момент, что его могли привезти в Ченстохову из Варшавы, - не исключаю.
Цитата MSDNO_17 ( ) На основании изученных АУД у меня сложилось сложилось мнение, что документы и соцдемданные советских командиров были использованы германской разведкой для агентурной игры.
Цитата MSDNO_17 ( ) для придания достоверности и значимости словам "Н.Юрченко",обыгрывалась и комбинация с "просоветски настроенными преподавателями разведшколы Козловым и Ковальчуком"
Юрченко заброшен в конце сентября. С его слов при допросе, 27.09.1942 "Козлов" провожает его в Полтаве...
Также на данный момент полагаю, что полковник П.С. Козлов не содержался ни во Владимире-Волынском, ни в Замостье.
Некое "отдельное" содержание полковника и интерес к нему Абвера - предполагаю, могли быть связаны с историей его неудавшегося расстрела. Но здесь можно только гадать-гадать. Пока вижу примерно так, что спокойное поведение пленного высокопоставленного офицера давало немцам надежду на тесное сотрудничество. Но в момент стало ясно, что надежды не оправдались. И его закинули в общий этап на арбайтен.
На данный момент у меня нет сомнений, что это общий этап. Факт, что в нëм изредка встречаются перебежчики, не играет роли. Максимум, перебежчикам в общем лагере могли дать лишнюю миску супа и назначить в щадящую рабочую команду. Не пахнет шталагом III D.
Да, пока не удаëтся найти других пленных с назначением в Arb. Kdo. 10217. По адресу, это предприятие:
Цитата AgniWater71 ( ) Сама рабочая команда - Arbeitskommando 10217 Nürnberg, согласно адресу, - как уже упоминалось в теме, - это Firma Elektrometallurgie in der Höfener Strasse 45 - 51, известная минимум с 1911 года
Сейчас (почти) эта же компания там же:
Команды с близкими номерами - 10219 и 10220 - ничем особенным не выделяются.
Arbeitskommando 10220 - почта
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-984947-16-1736785842
Arbeitskommando 10219 -
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-988426-16-1738589867
автотехник, механик, инженер-электрик
Arbeitskommando 10201 - мотоциклетный завод Асафьев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980258299
гражданская профессия - монтëр
Отдельный вопрос, где жили, едва ли на предприятиях.
И едва ли полковник жил в отдельном люксе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 03:53:54 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Но, видимо, именно в нëм зарегистрировали пленного генерала Власова.
И ещë, там загадочный "пробел" как раз с регномерами серии 93**...
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985106-16-1736791708
Впрочем, это мне уже не интересно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 07:43:32 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Затрудняюсь, как переназвать тему.
Что-то типа "Они были рядом"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 08:02:46 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Затрудняюсь, как переназвать тему.
Что-то типа "Они были рядом"
Непонятно, будете ли вообще темой заниматься.
Пусть будет как есть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 08:32:13 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Собственно, именно ей и занимаюсь. Поскольку задачка. Даты прибытия в Ченстохову и даты регистрации. Но это "гимнастика".
Из срочного сейчас у меня месяц на статью про Миллерово. Эт напряг, но надо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 17:41:08 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Записи из проекта "Дорога Памяти"
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Без комментариев
"История
Мой дедушка был кадровый военный. В 1926 году поступил в 1 Ленинградское артиллерийские училище, в 1930 году закончил. С 1931 по 1934 год - командир взвода управления конно - артиллерийской дивизии N9. С 1934 года - командир полевой батареи дивизии N9. В октябре 1941 года вместе с семьёй эвакуирован в Красноярск, где преподавал в Красноярском артиллерийском училище имени Кирова. После неоднократных обращений к руководству училища , в сентябре 1942 года в звании капитана, был направлен в 382 стрелковую дивизия на должность начальника штаба артиллерии 946 артиллерийского полка. Участвовал в боях под Волховом, где получил ранение в грудь и сильную контузию. 24.06.1942 года раненым попал в плен в шталаг 387. Выжил, благодаря красноармейцам, которые сняли с него офицерскую гимнастерку и оказывали помощь ( перевязывали рану). В дальнейшем был переведён в лагерь XII 9 в городе Нюрнберг Лангвассер, где находился с 18.12.1942 года по 26.04.1945 года. Был освобождён американскими военнослужащими. До ноября 1945 года проходил спецпроверку, был лишён воинского звания и заслуги. Домой вернулся в декабре 1945 года. Нужно было кормить семью, поэтому поехал работать в город Варкуту на шахты. В 90-тые годы был реабилитирован, ему вернули воинские звание. Имеет юбилейные награды, орден Отечественной войны II степени. Умер в 1991 году, до последних дней не мог без слез вспоминать бои под Волховом, ужасные потери и плен."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 21:38:50 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Про Варшаву пока маловато информации
Мл. л-нт Половинкин Василий Иванович, 1910
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980255606
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
ОВ II
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Ну встречается ещë в некоторых ЗК Sonderlager Benjaminow bei Warschawa
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:01:23 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Судя по адресу, Arbeitskommando 10217 трудилась в районе Фюрт (Fürt) или непосредственно рядом с ним.
В районе Фюрт точно трудились минимум две офицерские команды:
Arbeitskommando 10218 Fürt
на эту команду пока всего один пример - погибший в плену мл. лейтенант столяр Кураков, до этого прошедший Люфт 2 и Вольфен (? на 2 дня?), хотя он не лëтчик и не артиллерист, а из стройбата...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065049&p=2
Arbeitskommando 10105 Fürt
https://www.sgvavia.ru/forum/807-2839-1
https://www.sgvavia.ru/forum/131-5671-1
Предположу, что в районе Фюрт могли работать ещë две офицерские команды - Arbeitskommando 10219
(в команде автотехник, механик, инженер-электрик)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-988426-16-1738589867
Да, похоже, что в Фюрте
Мастерская по ремонту автомобилей
Arbeitskommando 10220 (почта?)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-984947-16-1736785842
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:03:58 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Адрес рабочей команды полковника П.С. Козлова
Nürnberg-Doos Höfener Straße 51
"Станция Нюрнберг-Доос — станция в Нюрнберге на железнодорожной линии Нюрнберг — Бамберг и располагалась на западе города на границе с Фюртом в одноимённом районе. Он обслуживал пассажирские и грузовые перевозки и эксплуатировался для пассажирских перевозок с 1844 по 1991 год.[1] Сегодня это часть центрального вокзала Фюрта."
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhof_N%C3%BCrnberg-Doos
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:25:33 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Освежим в памяти, что рабочая команда Arbeitskommando 10217 Nürnberg, согласно адресу, - это Firma Elektrometallurgie in der Höfener Strasse 45 - 51, известная минимум с 1911 года
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_f%C3%BCr_Elektrometallurgie
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:35:32 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Ориентир по Хëфенерштрассе, 50
Собственно, тот же завод и сейчас на том же месте, занимает целый квартал
Компания GfE Gesellschaft für Elektrometallurgie mbH (GfE) со штаб-квартирой в Нюрнберге является производителем высокотехнологичных материалов. GfE работает с 1911 года и в настоящее время является частью зарегистрированной на бирже голландской компании Advanced Critical Materials N.V.[1]
Группа GfE состоит из 3 компаний:
GfE Society for Electrometallurgie mbH, Нюрнберг
GfE Metalle und Materialien GmbH, Нюрнберг
GfE Fremat GmbH, Бранд-Эрбисдорф
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_f%C3%BCr_Elektrometallurgie
http://www.gfe.com/en/contact
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:40:45 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Это всë к тому, что в районе Фюрт мог располагаться офицерский рабочий лагерь для нескольких офицерских рабочих команд.
Сам офлаг XIII B располагался в районе Лангвассер - далековато от Фюрт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Февраля 2025, 14:51:53 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Пока просто так:
Arbeitskommanso 10198 Нюрнберг
электродная фабрика:
Руденко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980258324 ВПП
Arbeitskommando 10211 Нюрнберг
Умерли в лазарете Лангвассер:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300248812&p=2
мл. л-нт Бондаренко, строитель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300321428&p=1
л-нт Бабушкин, токарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702804&p=2
ст. л-нт Сергеев, студент
Передан гестапо 11.06.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967601&p=2
Л-нт Кравченко, Berufsoff.
Пережил плен, наградной 1958 г. без образа
Передан гестапо 14.07.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915970107&p=1
Л-нт Чубарян, Berufsoff.
Чубарьян пережил плен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Arbeitskommando 10212 Regensburg
Интендант Сапончик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191728&p=2
Нюрнберг
Лагерь блоки 3, 4 и блок 6 (видимо, в шталаге XIII D)
Мартыненко
Нюрнберг центральный лагерь 4 б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980296493 Опухлики 1945
Бачинский
Лагерь блок IV
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031042&p=2 ПК-1
Есков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107490&p=2
Блок 6 и блок 3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 14 Февраля 2025, 17:30:17 | Сообщение # 60 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Юрченко заброшен в конце сентября. С его слов при допросе, 27.09.1942 "Козлов" провожает его в Полтаве...
Эх, а перетасую-ка слегка вам тут карты на предмет хронологии 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 14 Февраля 2025, 17:38:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 15 Февраля 2025, 02:38:26 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) перетасую-ка слегка вам тут карты на предмет хронологии
Вообще фиолетово. Мне Ваших шпионских дел не понять.
Кстати, вроде говорили, что "Быков" лысый и толстый? Вот помню такое, но откуда - мой склероз не нашëл.
И кстати, даже если сто свидетелей будут говорить, что им в разведшколе читал лекции Козлов Петр Сергеевич, я всë равно не поверю в такую идентификацию.
Ни под каким соусом не отправили бы дальше в общий плен (и даже если бы он был не совсем общий). Это абсурд.
Интрига там действительно есть. Но она такого рода, что (мне) пока еë не понять, и даже не буду пытаться.
Вот что меня реально интригует, так это рабочие команды 10217 и 10218. На каждую пока всего по одному примеру.
И оочень странная личность Кураков из рабочей команды 10218
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065049&p=2
У Куракова регномер 1704 от шталага Литцманнштадт. То, что он не лëтчик, ещë бы ладно (столяр тоже пригодится)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 04:46:49 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата AgniWater71 ()
27.09.1942 "Козлов" провожает его в Полтаве...
Эх, а перетасую-ка слегка вам тут карты на предмет хронологии
Не догоняю, в чëм перетасовка.
Суть игры я не знаю, но игра в любом случае была, если сама история с Юрченко не миф.
Дата его заброски, наверное, тоже достоверна.
Потому полагаю, что независимо от сути игры, даже если речь идëт только об использовании соцдемданных, полковник до этой даты всë равно должен был содержаться где-то поблизости в поле зрения абвера. Но вопрос даже не поблизости, а в дате. С местом "поблизости" пока проблема, но дата есть. Едва ли полковник на 27.09.1942 был в Ченстохове. Значит, видимо, попал в Ченстохову после 27.09.1942.
Логика ущербная, но другой пока нет.
Для меня известия о перемещении преподов - не имеют смысла, ибо в моëм мире полковник П.С. Козлов преподом разведшколы не был, ибо тогда не пошëл бы дальше по плену в общем этапе. Версия, что немцы его заслали специально для раскрытия Сопротивления, тоже представляется мне маловероятной - почему? пока затрудняюсь сформулировать.
История с "запиской", конечно, странная. В том виде, в котором она излагается в версии Юрченко, этого просто не могло быть. Ну допустим, "Козлов" препод в разведшколе и при этом сообщает в записке, что совершил "ошибку, но не предательство". Имхо, это бред. Советский кадровый офицер, да ещë и в солидном звании, - кто угодно, но не идиот, и прекрасно бы понимал, что согласие на преподавание и сам факт преподавания в разведшколе - квалифицируется именно как предательство, а не ошибка.
Формулировка "ошибка, но не предательство" - либо подлинная от Козлова, но тогда он точно не препод, а искал связи, и немцы могли подобную записку перехватить (ну допустим).
Либо эта записка полностью подложная и выдаëт сопливого и слезливого "сумрачного германского гения" (кстати, как и история с семейным фото другого "препода"). Советский офицер не стал бы писать "ошибка, но не предательство", будучи преподом немецкой разведшколы. Имхо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 14:20:08 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ваших шпионских дел не понять.
полагаю, что к вопросам по пути военнопленного это практически не имеет отношения.Шпионские дела, в смысле:)
Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, вроде говорили, что "Быков" лысый и толстый? Вот помню такое, но откуда -
Емнип, это от Ольги Семеновой с ее страницы на "проза.ру".Походя у меня и вот такое нашлось:
А некоторые сообщали, что у преподавателя вообще глаз закрыт после контузии, про чрезмерный алкоголь, карты и истерики. И в общем-то здесь соглашусь с прокурорскими, которые забили на подобные описания внешности"Быкова" и перестали принимать во внимание, т.к. это сугубо субъективное восприятие.
Цитата AgniWater71 ( ) Интрига там действительно есть
Есть. И если бы не было перскарты и задокументированной во Флоссенбюрге 05.01.1943 г. смерти, то была бы убеждена, что в разведшколах преподавал.
Цитата AgniWater71 ( )
Почему странная? Пр-моему, вполне нормальная практика лагеря Лодзи, несмотря на то, что он вроде бы под конкретных профессионалов.В 1941 г. на Хаммельбург подобных Куракову отправляли партиями.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Февраля 2025, 14:21:30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 14:32:59 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Почему странная?
Хорошо, не Кураков странный, а команда пока "загадочная"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 14:51:35 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не догоняю, в чëм перетасовка.
В том, что по состоянию на начало сентября в разведшколе Абвера в Полтаве преподавателя с оперативным псевдонимом "Быков" уже не было. И вот, даже из архива ФСБ сами тут кое-чего добавили:
Стал быть, в конце августа уже "перебросили в форме генерала":))Так что Юрченко кто-то другой провожал, если следовать этой логике.
Но на самом деле, в архивно-следственных делах курсантов,и материалах литерных дел по Полтавской разведшколе которые изучались в процессе исследования,оооочень противоречивые данные. Даже по датам. Уже только одно это должно настораживать на предмет достоверности показаний, содержащихся в делах, в т.ч. и Юрченко.
Цитата AgniWater71 ( ) Суть игры я не знаю
Я пока тоже не знаю. Только предполагаю, что комбинация была направлена против киевского коммунистического подполья того периода (т.е. т.н. второго).
Цитата AgniWater71 ( ) но игра в любом случае была, если сама история с Юрченко не миф.
Юрченко - не миф, и в дальнейшем, до середины 1970-х гг, был штатным сотрудником КГБ СССР. По итогам же его допросов еще в 1943 г. особисты пришли к заключению, что история с "Быковым" - агентурная игра Абвера. С этим их заключением вполне соглашаюсь.
Цитата AgniWater71 ( ) Значит, видимо, попал в Ченстохову после 27.09.1942.
Логика ущербная, но другой пока нет.
Диапазон прибытия в Ченстохову даже немного позволила себе расширить, ориентируясь даже не на дату поступления Коряковцева в ревир, а на дату, отмеченную в перскарте Шевякова - конец октября. Ничего такого "криминального" в дате прибытия полковника в Ченстохов не усматриваю. Особенно в свете изученных АУД курсантов разведшкол.
Цитата AgniWater71 ( ) Для меня известия о перемещении преподов - не имеют смысла, ибо в моëм мире полковник П.С. Козлов преподом разведшколы не был, ибо тогда не пошëл бы дальше по плену в общем этапе.
Ниже показываю образ страницы из архивного следственного дела того, кого особисты ложно идентифицировали как преподавателя "Ковальчука-Конончука". После пленения некоторое время содержался в лагере военнопленных в Полтаве, оттуда направлен в Днепропетровск, и далее - в Лодзь. Дату убытия из Полтавы на допросе он называет конкретную. (Заштриховала подписи и фамилии в конце листа, т.к. человек не реабилитирован, а фио сотрудников органов к распространению не рекомендуются по существующему в РФ законодательству).
Цитата AgniWater71 ( ) Версия, что немцы его заслали специально для раскрытия Сопротивления, тоже представляется мне маловероятной - почему?
ПК-1 без пометок о том, что мог использоваться в качестве V-мена.Немцам же самих себя смысла обманывать не было. Тут проблема в том, что авторы, так сказать, версии, переносят кухню советских спецслужб на немецкую. Что в корне неправильно.
А лагерное Сопротивление действовало не скрываясь, о его деятельности тогда только ленивый в лагерной администрации не знал. ( Это еще выношу за скобки вопрос, что в тот конкретный период понимать под Сопротивлением внутри офлага, а не рабочей команды).
Цитата AgniWater71 ( ) Формулировка "ошибка, но не предательство" - либо подлинная от Козлова, но тогда он точно не препод, а искал связи, и немцы могли подобную записку перехватить (ну допустим).
Либо эта записка полностью подложная и выдаëт сопливого и слезливого "сумрачного германского гения"
На начальном этапе поиска у нас была переписка с сотрудниками архива на Кузнецкой. В том числе задавала более детальный вопрос на предмет содержания этих фраз. Один из полученных ответов (фрагмент):
Цитата AgniWater71 ( ) История с "запиской", конечно, странная.
странная, но вполне распространенная в практике Абвера. Как пример:
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 14:57:53 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Поняла, фраза про "ошибку" относится к октябрю 1941, а не к разведшколе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 15:05:12 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) фраза про "ошибку" относится к октябрю 1941,
Про октябрь - это была моя дописка-предположение в вопросе сотруднику архивной службы. Не уверена, что в письме говорилось именно про октябрь. Т.е. это был мой пробный шар "на всякий случай". В ответе из архива ФСБ закавычена фраза именно из моего вопроса, а не реального содержания письма.
Отголоски(почти цитаты) из него встречались в одной из советских книг про разведку и Абвер. Там диалог преподавателя разведшколы с потенциальным зафронтовым курьером. Что-то вроде: "я совершил ошибку, а не измену, здесь преподаю физкультуру. И могу принести пользу Родине". Автора вот не помню. М.б. Ю. Семенов, а м.б и Г. Брянцев или еще кто другой.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Февраля 2025, 15:06:41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 15:06:17 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Стал быть, в конце августа уже "перебросили в форме генерала":))
Июнь вижу, про август не вижу
Цитата MSDNO_17 ( ) по состоянию на начало сентября в разведшколе Абвера в Полтаве преподавателя с оперативным псевдонимом "Быков" уже не было.
Не поняла, из чего это следует
Нет, всë-таки по абверу я Вам не собеседник
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 15:07:39 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) про август не вижу
про август: "убыл в неизвестном направлении" - это уже из показаний других подследственных:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 15:09:13 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Понятно, спасибо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
