• Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Базальт (шталаг 329 и Sonderlager Винница)
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 00:02:14 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Для себя я пока не вижу смысла опять погружаться в смысл линеек. Там утонуть можно.
Я пока только хочу найти свидетельства выживших об их этапах в плену, по примеру Тарасова.
Кто пережил плен из тех, кто прошëл Ченстохову. И что они говорили про свой путь до Ченстоховы. Да, много подобной информации вряд ли будет. Но хоть бы что-нибудь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 07:56:04 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Если всë-таки упираться в мою версию про регномера 93**/367 из Винницы, то, наверное, там присвоили их не в августе, а позже...
На самом деле, тоже не получается. Если регномера серии 93** присвоили и волховским, и сталинградским вместе, то получается, что это могли сделать только в октябре 1942 в Ченстохове (исходя из дат пленения сталинградских).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 08:14:49 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Новый поворот

Винница - Варшава - Ченстохов

Петрусенко ст. лейтенант
регномер 9322/367
плен Волхов

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1



Интересно. Дополню чуть позже, есть чем дополнять
Прикрепления: 9937012.webp (302.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 13:24:57 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Опять склоняюсь к тому, что обсуждаемые регномера присвоены в Ченстохове

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 16 Января 2025, 14:19:15 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерный номер 9935
Выкладываю ПК мл. лейтенанта Бабанского Василия Ильича. Во Владимир - Волынский лагерь доставлен из Винницы. 25.05. 1942 года.


Кальварский этап в этой линейке офлаг XIII D (62) :

9900 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272200085&p=3
9902 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045707
9904 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272228959&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300281601
9907 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041641&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041641
9909 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188609
9910 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112680
===
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 15:51:50 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Кальварский этап в этой линейке офлаг XIII D (62) :

Что здесь особо замечательно, так это дата.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 16:11:50 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Колбин
регномер 9412/367 ЗК
плен Сталинград 30.08.1942 (в ЗК ошибочно сентябрь)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152491

Замостье - Ченстохова - Нюрнберг
Рабочая команда 10220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85662180
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85519957



Итого.
Пленëнные на Волхове упоминают Винницу и Варшаву, пленëнные в Сталинграде - Замостье.
Но пребывание и там и там - не могло быть долгим.
На Волхове пленены примерно в июне 1942 г. В районе Сталинграда пленены примерно в конце августа 1942 (в некоторых ЗК стоит месяц пленения сентябрь, но это ошибка).
Прикрепления: 5401681.webp (120.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 18:12:52 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Разные у них были пути в Ченстохову, разные.
Получается, что это ченстоховские регномера, по крайней мере у этих офицеров, пленëнных от Волхова до Сталинграда.
Поскольку смерти в этих линейках начинают фиксироваться в Ченстохове не ранее октября 1942 (навскидку помню, что примерно с 10 октября), то и регномера присвоены, видимо, в первой декаде октября 1942.
По-прежнему полагаю, что примерно ориентироваться можно на дату 3.10.1942 - Коряковцев поступил в лазарет. Можно предположить, как версию, что в лазарет Коряковцев попал сразу по прибытии в Ченстохову.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 19:10:36 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Ну что, друзья, - не вглубь, а вширь

Через Ягайлова, регномер 9409, ПК-1 и ЗК казак перебежчик, плен Сталинград 25.08.1942; он же попал позже в КЛ Маутхаузен
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

вышла в Арользене на список рабочей команды, из которой Ягайлов бежал (пойман и в Маутхаузен). В списке команды есть пленные, которые уже упоминались в этой теме, и есть новые интересные

В этой рабочей команде - пленные с регномерами шталага 367 и несколько с регномерами шталага III D (угу).

Друзья, обратите внимание на регномера шталага 367 по этой рабочей команде. Многих нет в ОБД, но некоторые есть.
В ней же перебежчик Тарасов регномер 9317, с упоминания которого про Винницу я начала эту тему. В ней же Петрусенко екм 9322, сообщающий про путь Винница - Варшава - Ченстохова:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985406-16-1737004489

Аналогичный путь Винница - Варшава - Ченстохова упоминает Старовойтов екм 9319 из этого списка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980354625

Вот сам список рабочей команды 10716 Штадтпроцельтен (бывшие пленные называют Процельтен), две страницы





https://collections.arolsen-archives.org/en....032&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....032&p=0

Также есть офицер с регномером офлага 57 - Урвачев екм 727/57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215571&p=1
ещë парочка лагерей представлена. Но преобладают екм шталага 367



Регномер 9319/367
Старовойтов ВПП 1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980354625
Плен 9.07.1942 под Ленинградом.
Саблино, Винница, Варшава, Ченстохов, Нюрнберг
9.07.1942 - 10.12.1942
Прикрепления: 6271345.webp (375.0 Kb) · 2267006.webp (405.2 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Января 2025, 21:48:42 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Сталинградские, похоже, шли в Ченстохову через Замостье. По срокам - фактически проездом.

Пока нашла одно свидетельсто про путь сталинградцев через Замостье - Авилов екм 9341/367
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985008-16-1736785902

Надо поискать еще инфу по выжившим сталинградским.



Логично, что старший по званию фоткается первым из партии, а не последним

Не монтируется полковник с волховским этапом. То был чисто северный этап, не имеющий отношения даже к Кальварии. Последним из этапа сфоткали Коряковцева, имхо - привели лохматого и больного из лазарета...

Далее регистрируют полковника и сталинградских.
(Правда, помнится, вроде кто-то из сталинградских проходил по чуть более ранним регномерам...)
Надо теперь плотнее присмотреться к этому этапу - сталинградскому




Да, я знаю, что офлаг Замостье разгружали в апреле 1942 г., но...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 17 Января 2025, 13:19:37 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сталинградские, похоже, шли в Ченстохову через Замостье.

Вполне логичная логистика .
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Января 2025, 16:07:37 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
О, даже так?

Про объединить Винницу с Замостьем - эт я не подумала.
Пока такого варианта в послевоенных "показаниях" не встречала


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 03:41:27 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Вполне логичная логистика

Цитата AgniWater71 ()
Про объединить Винницу с Замостьем - эт я не подумала.
Пока такого варианта в послевоенных "показаниях" не встречала

В этой идее есть определëнная логика.
И правда, складывается такое впечатление, что "волховских" и "сталинградских" офицеров привезли в Ченстохову практически одновременно, примерно в начале октября 1942 года. И зарегистрировали практически одновременно, с присвоением регномеров шталага 367.
Соединить северный и южный этап могли уже в Виннице, Замостье или даже Варшаве (но соединение не факт), или всë-таки они пересеклись только уже в Ченстохове?
Один из волховских упоминает Винницу и Варшаву.
Цитата AgniWater71 ()

Винница - Варшава - Ченстохов
Петрусенко ст. лейтенант
регномер 9322/367
плен Волхов


Судя по срокам (пленения) и лакунам в показаниях, пункты следования были пройдены относительно быстро (транзитом).






Цитата AgniWater71 ()
Из проиндексированных в ОБД, самая ранняя смерть пленного с регномером серии 93** - фиксируется в Ченстохове на дату 11 или 12 октября 1942 г.
9364 Хвалинский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300370724
пленëн в июне под Харьковом, но не гражданский, а ефрейтор

Выборка номер 9*, шт. 367, дата смерти 10.1942
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

За сентябрь 1942 - проиндексированных умерших по шт. 367 из регномеров 9*** - нет

За август 1942 - умершие есть, но из серии 92**, 91**, 90**
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Цитата AgniWater71 ()
За август 1942 - умершие есть, но из серии 92**, 91**, 90**
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Цитата AgniWater71 ()
Из проиндексированных, "северный" офицерский этап начинается с регномера 9292 Наумов
Цитата MSDNO_17 ()
С 09292 приходится смотреть на дату и место пленения. У этого военнопленного - Ленинград. Последующие ЕКМ - 9298 - 09332 - пленены в окружении под Волховом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Февраля 2025, 16:37:47 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo. 10219 Нюрнберг

(с 7.11.1942)
Л-нт Дрягелев (Дрягилев) Владимир Яковлевич, 1920
Калининская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392752 ВПП 1945 г.(фильтрационный лагерь Опухлики)
пленëн 1.08.1942 Сталинград
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ЗК
автотехник
Екм 29243/348
ОВ II 1985
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
ЗК Дрягилев:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272100123
ЗК Дягилев:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272100857

с 14.11.1942
Л-нт Сурба Леонид Антонович, 1913
Новосибирская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392880 ВПП 1945 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ЗК
механик
Екм 27432 В-Волынска
ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208335

(с 7.11.1942)
инженер-электрик
Л-нт Архангельский Николай Георгиевич, 1901, призыв и адрес Ростовская
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980253618 ВПП 1945 Опухлики
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023915
ЗК екм 28578/365
родился в Польше



У Сурбы в ЗК седьмым ноября 1942 помечен перевод в шталаг XIII A.
То есть, рабочая команда 10219 была от этого шталага? Но ведь там всë равно была общая нумерация...




У Архангельского есть (неудачный) побег, о котором нет упоминания в доке ВПП


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866314


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980253618



Побег из лагеря близ Нюрнберга (возможно, Нюрнберг-Фюрт)




Смотрим лист по побегу

Горовец, электротехник, электромеханик
https://obd-memorial.ru/html....7,22,21
После войны жена проживает в Восточном Казахстане

Две ЗК хранятся в ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088560
в них иные дата рождения и место рождения, видимо поэтому не идентифицировали

Вот что Горовец сообщил после войны про рабочую команду 10219:
ремонтировал машины авто
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85398968&p=2



Из Дороги Памяти:

Участник обороны Севастополя с 02.1942. Награждён (23.06.1942). Попал в плен 05.07.1942. Лагерь офлаг XI A. Лагерный номер 24621. Работал в автомастерских. Освобождён. Репатриирован. Демобилизован. Проживал в Орше, работал на автопредприятии.
Дата выбытия
26.02.1978

"История солдата
Михаил Васильевич с февраля 1942 года участвовал в обороне г.Севастополя. В эти дни он проходил службу в составе Приморской армии 172 стрелковой дивизии 134 ГАП в должности начальника связи полка. 23 июня 1942 года Михаил Васильевич был награждён орденом "Красное Знамя". 5 июля 1942 года на Херсонесском маяке он был легко ранен и попал в плен. Проведя два месяца в концлагере недалеко от Бахчисарая, совершил побег , но недалеко от Евпатории был выдан немцам предателями. После этого его отправили в Германию в концлагерь недалеко от города Нюренберг. В 1945 году был освобождён союзными войсками и интернирован. После освобождения продолжил службу в СА до 8 декабря 1945 года и потом вернулся на родину в г.Орша, где работал на автопредприятии."
старший лейтенант / связист
15.06.1915 - 26.02.1978
https://www.moypolk.ru/soldier/gorovec-mihail-vasilevich

Ивонин, шофëр
Удмуртия
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980210949

Писаренко, шофер
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Пережил плен
Украина

Яцевич, шофер, автомеханик
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Пережил плен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Белоруссия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980211060
Arbeitskommando 10219 автогараж:


Панченко, автомеханик
https://obd-memorial.ru/html....=27&p=1
Пережил плен
https://obd-memorial.ru/html....8,27,22
Донецкая обл.






Рабочая команда 10219 авто-мастерская
С 14.11.1942:
Л-нт Данков (г. Ростов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980210939 ВПП
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Наградной 1958 г. выложен, он без подробностей
https://podvignaroda.ru/?#id=1561553712&tab=navDetailManAward
Ветеран был жив в 1985 г.
Прикрепления: 8569153.webp (90.0 Kb) · 9624079.webp (42.5 Kb) · 8074569.webp (107.5 Kb) · 9781855.webp (53.5 Kb) · 3042436.webp (54.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 05 Февраля 2025, 19:06:34 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
список рабочей команды 10716 Штадтпроцельтен (бывшие пленные называют Процельтен), две страницы

Екм 9191 Булгаков - это регномер не шталага 367, это регномер шталага 309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043417
Екм 6190 Ищук - это екм Владимир-Волынска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139747
екм 9580 Никульшин Алексей 1907 Новосибирск - ничего определëнного не нахожу.
Екм 18150/III D Новиков - бежал; домой не вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

екм 9315 Долгов Анатолий, 17.03.1916 Саратов
Карт пленного в ОБД нет.
Идентифицировать пока не могу



екм 9321/367 Макосий (Макасей) Григорий, 1922 (1920) Украина
Карт пленного в доступе нет.
УПК дата окончания службы 1953 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Плен в августе 1942 в районе Старой Руссы.
ОВ II 1985
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1



екм 9324/367
Кравцов Иван, 1911, Верхний Лисичанского р-на
Карт пленного в доступе нет.
Видимо, домой не вернулся.
Числится без вести, пропал 25.06.1942 Тигода (это дата прорыва у Мясного Бора), это 22 осбр 2 УдА
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1



екм 9326/367
капитан
Ластовский Дмитрий Иванович, 1906 Смоленская обл.
ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272067626
Плен Волхов.
Репатриирован:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Послевоенного фото нет.
На 1952 г. жив, приказом Смоленского ВО в 1945 г. уволен в запас и на 1952 г. состоит на учëте РВК в Винницкой обл.
ОВ II 1985
Ниже приведу записи внучки из "Дороги Памяти":
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-988796-16-1738852868



екм 9327/367
Кочуровский Петр, 1918 Украина
Карт пленного в доступе нет.
Есть ВПП Опухлики, где называет только рабочие команды.
Плен 6.06.1942 под Старой Руссой
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Есть Наградной 1972, образ не доступен



екм 9339 Архипенко Павел, 9.01.1908 Харьков
Карт пленного в ОБД нет.
Идентифицировать пока не могу

Екм 9403 Енковцев - ничего не нахожу

екм 9403/367 Фетисов Александр 29.08.1913
Тамбовская обл.
плен Харьков 23.06.1942
Две ЗК 9403/367 и две лазаретные (про одно)
7.06.1944 помещëн с ревматизмом в лазарет Эбельсбах, оттуда передан в гестапо Нюрнберг - тем же 12.07.1944, что и остальные "эбельсбахцы"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272214813&p=1
В 1948 отмена исключения из списков: учтëн как перебежчик (предположу, что так может быть записано в ПК-1, закрытой в архивах)
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
В Арользене по концлагерям не вижу.
Есть в Книге умерших по Маутхаузену
https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/
Умер 20.04.1945 в Эбензее





екм 9409/367 Ягайлов Александр, 25.12.1922 Благовещенск
ЗК, ПК-1 перебежчик
техник-интендант II ранга
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022144&p=1
Лазарет Эбельсбах, передан гестапо 12.07.1944
В Арользене есть его карта узника Маутхаузена номер 79799, данных о смерти там нет
https://collections.arolsen-archives.org/en....568&p=0
В подлагерь Кварц (Мельк)
Аналогично в учётной книге Маутхаузена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978659240
В Книге умерших Маутхаузена - не нашла.
Числится пропавшим без вести как рядовой
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Многострадальный 1392 сп, стандартно плен 25.08.1942
Уж и не знаю, какие там были перебежчики. Там целый полк попал в плен, многие потом прошли через шталаг 386 Шахты



екм 9410/367 Канищев Петр, 22.08.1898 Белгородский р-н
Карт пленного в доступе нет
Домой вернулся, есть карточка АЗСП:
Замостье, Ченстохов, Нюрнберг
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Плен 1.09.1942 в р-не Сталинграда



екм 9417/367 Куш Роман, 1923 г. Грозный
Карт пленного в доступе нет.
Домой не вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Пропал б/в в августе 1942 ЮЗФ.
Возможно, это он умер в Эбельсбахе 5.03.1945
https://collections.arolsen-archives.org/en....948&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70803169



екм 9422/367 Лукаш Семен, 1912 Полтава
Карт пленного в доступе нет.
Есть ВПП 1945 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988640127
Плен 1.09.1942 в районе Сталинграда



екм 9425/367 Ободов Ефим, 1913, Белоруссия
мл. фельдшер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083626&p=1
ЗК плен 28.08.1942 Сталинград
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 освобожден
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Медаль 1958 образ есть, но текст без деталей
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ОВ II 1985



екм 9426 Орлов Григорий, 1912 Армавир
документов не нахожу

Продолжение следует...
Прикрепления: 2947792.webp (116.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 05 Февраля 2025, 19:50:23 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Апель пишет про Винницу
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part9.htm
Про Sonderlager можно почитать допрос Власова.
Это лагерь не системный, в него собирали всю сволоту, готовую на предательство, отовсюду и даже из уже отправленных в Рейх, независимо что прошедшие до этого.
Надо в теме оставить один базальт, как полет фантазии.
Базальт на Украине можно добывать только в Ровненской области.
Кое что из воспоминаний есть в теме
Stalag 329 Winniza
https://www.sgvavia.ru/forum/79-561-1
Шталаг вообще не при делах с предателями.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 03:32:18 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Саня,

конечно, надо менять название темы. Оставить один Базальт :)). Винница - пройденный этап. Тема - мой подвальчик (поток сознания) про серию регномеров, близких к полковнику.
На данный момент думаю, что регномера серии 93**/367 (и 94** и далее) - присвоены всë же в Ченстохове. И скорее всего, "свежим" прибывшим пленным. Предполагаю, что прибыть они могли прям 3.10.1942, и больной Коряковцев (екм 9332) сразу попал в лазарет... Но это "волховские". "Сталинградские" могли прибыть чуть позже, чем "волховские". Екм 9412 Колбин пленëн 30.09.1942 Сталинград. Едва ли прибыл в Ченстохову к 3 октября...

На данный момент - закавыка с Варшавой. Некоторые выжившие сообщают, что их привезли в Ченстохову через Винницу и Варшаву.
Я убеждена, что полковник П.С. Козлов не был преподавателем Варшавской и/или Полтавской разведшкол (препод становился "носителем тайны", и его бы не выпустили в общий плен, 100%). Но момент, что его могли привезти в Ченстохову из Варшавы, - не исключаю.

Цитата MSDNO_17 ()
На основании изученных АУД у меня сложилось сложилось мнение, что документы и соцдемданные советских командиров были использованы германской разведкой для агентурной игры.

Цитата MSDNO_17 ()
для придания достоверности и значимости словам "Н.Юрченко",обыгрывалась и комбинация с "просоветски настроенными преподавателями разведшколы Козловым и Ковальчуком"

Юрченко заброшен в конце сентября. С его слов при допросе, 27.09.1942 "Козлов" провожает его в Полтаве...




Также на данный момент полагаю, что полковник П.С. Козлов не содержался ни во Владимире-Волынском, ни в Замостье.
Некое "отдельное" содержание полковника и интерес к нему Абвера - предполагаю, могли быть связаны с историей его неудавшегося расстрела. Но здесь можно только гадать-гадать. Пока вижу примерно так, что спокойное поведение пленного высокопоставленного офицера давало немцам надежду на тесное сотрудничество. Но в момент стало ясно, что надежды не оправдались. И его закинули в общий этап на арбайтен.
На данный момент у меня нет сомнений, что это общий этап. Факт, что в нëм изредка встречаются перебежчики, не играет роли. Максимум, перебежчикам в общем лагере могли дать лишнюю миску супа и назначить в щадящую рабочую команду. Не пахнет шталагом III D.

Да, пока не удаëтся найти других пленных с назначением в Arb. Kdo. 10217. По адресу, это предприятие:
Цитата AgniWater71 ()
Сама рабочая команда - Arbeitskommando 10217 Nürnberg, согласно адресу, - как уже упоминалось в теме, - это Firma Elektrometallurgie in der Höfener Strasse 45 - 51, известная минимум с 1911 года


Сейчас (почти) эта же компания там же:






Команды с близкими номерами - 10219 и 10220 - ничем особенным не выделяются.

Arbeitskommando 10220 - почта
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-984947-16-1736785842

Arbeitskommando 10219 -
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-988426-16-1738589867
автотехник, механик, инженер-электрик

Arbeitskommando 10201 - мотоциклетный завод Асафьев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980258299
гражданская профессия - монтëр

Отдельный вопрос, где жили, едва ли на предприятиях.
И едва ли полковник жил в отдельном люксе
Прикрепления: 3470921.webp (273.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 03:53:54 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Stalag 329 Winniza
https://www.sgvavia.ru/forum/79-561-1
Шталаг вообще не при делах с предателями.

Но, видимо, именно в нëм зарегистрировали пленного генерала Власова.

И ещë, там загадочный "пробел" как раз с регномерами серии 93**...
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985106-16-1736791708

Впрочем, это мне уже не интересно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 07:43:32 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Затрудняюсь, как переназвать тему.

Что-то типа "Они были рядом"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 06 Февраля 2025, 08:02:46 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Затрудняюсь, как переназвать тему.

Что-то типа "Они были рядом"

Непонятно, будете ли вообще темой заниматься.
Пусть будет как есть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 08:32:13 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Собственно, именно ей и занимаюсь. Поскольку задачка. Даты прибытия в Ченстохову и даты регистрации. Но это "гимнастика".
Из срочного сейчас у меня месяц на статью про Миллерово. Эт напряг, но надо.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 17:41:08 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
екм 9326/367 капитан
Ластовский Дмитрий Иванович, 1906 Смоленская обл.
ЗК: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272067626 Плен Волхов.
Репатриирован

Записи из проекта "Дорога Памяти"
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Без комментариев

"История
Мой дедушка был кадровый военный. В 1926 году поступил в 1 Ленинградское артиллерийские училище, в 1930 году закончил. С 1931 по 1934 год - командир взвода управления конно - артиллерийской дивизии N9. С 1934 года - командир полевой батареи дивизии N9. В октябре 1941 года вместе с семьёй эвакуирован в Красноярск, где преподавал в Красноярском артиллерийском училище имени Кирова. После неоднократных обращений к руководству училища , в сентябре 1942 года в звании капитана, был направлен в 382 стрелковую дивизия на должность начальника штаба артиллерии 946 артиллерийского полка. Участвовал в боях под Волховом, где получил ранение в грудь и сильную контузию. 24.06.1942 года раненым попал в плен в шталаг 387. Выжил, благодаря красноармейцам, которые сняли с него офицерскую гимнастерку и оказывали помощь ( перевязывали рану). В дальнейшем был переведён в лагерь XII 9 в городе Нюрнберг Лангвассер, где находился с 18.12.1942 года по 26.04.1945 года. Был освобождён американскими военнослужащими. До ноября 1945 года проходил спецпроверку, был лишён воинского звания и заслуги. Домой вернулся в декабре 1945 года. Нужно было кормить семью, поэтому поехал работать в город Варкуту на шахты. В 90-тые годы был реабилитирован, ему вернули воинские звание. Имеет юбилейные награды, орден Отечественной войны II степени. Умер в 1991 году, до последних дней не мог без слез вспоминать бои под Волховом, ужасные потери и плен."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 21:38:50 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Про Варшаву пока маловато информации

Мл. л-нт Половинкин Василий Иванович, 1910
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980255606

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1



ОВ II
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar



Ну встречается ещë в некоторых ЗК Sonderlager Benjaminow bei Warschawa
Прикрепления: 6116927.webp (82.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:01:23 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Судя по адресу, Arbeitskommando 10217 трудилась в районе Фюрт (Fürt) или непосредственно рядом с ним.

В районе Фюрт точно трудились минимум две офицерские команды:

Arbeitskommando 10218 Fürt
на эту команду пока всего один пример - погибший в плену мл. лейтенант столяр Кураков, до этого прошедший Люфт 2 и Вольфен (? на 2 дня?), хотя он не лëтчик и не артиллерист, а из стройбата...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065049&p=2

Arbeitskommando 10105 Fürt
https://www.sgvavia.ru/forum/807-2839-1
https://www.sgvavia.ru/forum/131-5671-1

Предположу, что в районе Фюрт могли работать ещë две офицерские команды - Arbeitskommando 10219
(в команде автотехник, механик, инженер-электрик)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-988426-16-1738589867
Да, похоже, что в Фюрте
Мастерская по ремонту автомобилей

Arbeitskommando 10220 (почта?)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-984947-16-1736785842


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:03:58 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Адрес рабочей команды полковника П.С. Козлова



Nürnberg-Doos Höfener Straße 51

"Станция Нюрнберг-Доос — станция в Нюрнберге на железнодорожной линии Нюрнберг — Бамберг и располагалась на западе города на границе с Фюртом в одноимённом районе. Он обслуживал пассажирские и грузовые перевозки и эксплуатировался для пассажирских перевозок с 1844 по 1991 год.[1] Сегодня это часть центрального вокзала Фюрта."
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhof_N%C3%BCrnberg-Doos



Прикрепления: 1099457.webp (116.8 Kb) · 6914510.webp (1.04 Mb) · 2761708.webp (1.20 Mb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:25:33 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Освежим в памяти, что рабочая команда Arbeitskommando 10217 Nürnberg, согласно адресу, - это Firma Elektrometallurgie in der Höfener Strasse 45 - 51, известная минимум с 1911 года
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_f%C3%BCr_Elektrometallurgie


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:35:32 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Ориентир по Хëфенерштрассе, 50





Собственно, тот же завод и сейчас на том же месте, занимает целый квартал

Компания GfE Gesellschaft für Elektrometallurgie mbH (GfE) со штаб-квартирой в Нюрнберге является производителем высокотехнологичных материалов. GfE работает с 1911 года и в настоящее время является частью зарегистрированной на бирже голландской компании Advanced Critical Materials N.V.[1]
Группа GfE состоит из 3 компаний:
GfE Society for Electrometallurgie mbH, Нюрнберг
GfE Metalle und Materialien GmbH, Нюрнберг
GfE Fremat GmbH, Бранд-Эрбисдорф
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_f%C3%BCr_Elektrometallurgie


http://www.gfe.com/en/contact
Прикрепления: 7822169.webp (626.7 Kb) · 1736182.webp (993.2 Kb) · 9722199.webp (949.2 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 17:40:45 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Это всë к тому, что в районе Фюрт мог располагаться офицерский рабочий лагерь для нескольких офицерских рабочих команд.

Сам офлаг XIII B располагался в районе Лангвассер - далековато от Фюрт


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 14 Февраля 2025, 14:51:53 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Пока просто так:

Arbeitskommanso 10198 Нюрнберг
электродная фабрика:

Руденко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980258324 ВПП




Arbeitskommando 10211 Нюрнберг

Умерли в лазарете Лангвассер:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300248812&p=2
мл. л-нт Бондаренко, строитель

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300321428&p=1
л-нт Бабушкин, токарь

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702804&p=2
ст. л-нт Сергеев, студент

Передан гестапо 11.06.1943:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967601&p=2
Л-нт Кравченко, Berufsoff.
Пережил плен, наградной 1958 г. без образа

Передан гестапо 14.07.1943:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915970107&p=1
Л-нт Чубарян, Berufsoff.
Чубарьян пережил плен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1




Arbeitskommando 10212 Regensburg

Интендант Сапончик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191728&p=2



Нюрнберг
Лагерь блоки 3, 4 и блок 6 (видимо, в шталаге XIII D)


Мартыненко
Нюрнберг центральный лагерь 4 б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980296493 Опухлики 1945

Бачинский
Лагерь блок IV
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031042&p=2 ПК-1

Есков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107490&p=2
Блок 6 и блок 3


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Февраля 2025, 17:30:17 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Юрченко заброшен в конце сентября. С его слов при допросе, 27.09.1942 "Козлов" провожает его в Полтаве...


Эх, а перетасую-ка слегка вам тут карты на предмет хронологии _1_



Прикрепления: 68112258.webp (850.7 Kb)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 14 Февраля 2025, 17:38:16
 
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: