|
Базальт (шталаг 329 и Sonderlager Винница)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 20 Февраля 2025, 19:24:32 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
зацепилась я тут глазом за фамилию Каланчук (подполковник Николай Макарович):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140586&p=2 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980264201&p=18 ВПП 1945 Опухлики
https://rubon-belarus.com/japomnju/kalanchuk.html
Эт я не к созвучию Колончук/Конончук, а про другое.
Интересно, чем этот подполковник занимался в плену до марта 1943 г.?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 20 Февраля 2025, 20:45:22 | Сообщение # 107 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
|  Цитата AgniWater71 (  ) Работы разной было много. А уж для инженера-строителя тем более.
Попробуем посмотреть. Вот военнопленный с аналогичной записью: 21 января 1945 г., отпущен, в Берлин.
Информация о военнопленном
ID 272043363
Фамилия Булатов
Имя Кашит
Отчество Шейхович
Дата рождения/Возраст 10.10.1916
Место рождения Татарская АССР
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Владимир
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 4806
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 283 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043363&p=1
До окончания войны дожил. В ОБД есть карточка
Информация из картотеки
ID 85477566
Фамилия Булатов
Имя Кашиф
Отчество Шайхудинович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Татарская АССР, Первомайский р-н, с. Ст. Кадиево
Дата и место призыва __.10.1937 Казанский РВК
Последнее место службы 283 сп 87 сд 5 а
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 359 ЗСП
Номер дела источника информации 30037
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85477566&p=2
Утверждает, что "с 15.03.1945 по 26.04.1945 - ж/д рабочая команда, Австрия, итальянская граница".
Тут только не совсем понятно, за что ему синее кольцо на ПК-1 залепили.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 20 Февраля 2025, 20:45:59 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 20 Февраля 2025, 21:16:53 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Интересно, чем этот подполковник занимался в плену до марта 1943 г.?
Это наш человек. Только до 1943 г. колебался вместе с линией партии. Точнее, даже партий, коих в офлаге на тот момент было несколько. Ну, и "историком", ес-но подрабатывал 
Во всяком случае, и летом 1942 г.майор Агапов его фиксировал в офлаге. Т.е. похоже, находился в лагере с августа 1941 г. постоянно, на работы не привлекался. То, что подкармливался трудами в "историческом кабинете", явно претило той части командиров, в которой находились Шепетов и Пресняков.
Однако:
" Острия фашистских танковых клиньев замкнулись восточнее Минска 28 июня, но окруженные соединения 3-й и 10-й армий вели ожесточенные бои, где проявляли невиданный героизм до 8 июля. В этой битве ваш покорный слуга получил 3 ранения с контузией и вместе с 216 полевым эвакогоспиталем был пленен в районе Старое Село западнее Минска. В 1943 в мае за побег, большевистскую агитацию и пропаганду арестован гестапо, был заключен в Нюрнбергскую тюрьму, а затем в концлагерь смерти Бухенвальд. Так, что судьбой не суждено было мне в дальнейшем защищать свою Мать-Родину"...
https://213sp56sd.ucoz.ru/publ....1-0-127
О подполковнике Н.М. Каланчуке есть даже фрагментик в худлите А. Шнеера "«Перчатки без пальцев и драный цилиндр"(Из рассказов Штурмбанфюрера):
"до весны 43-го года существовала группа офицеров, их называли "историки". Они писали историю разгрома советской армии, а за это получали особый паек. Кто же были эти "историки"? В эту группу, как правило, входили офицеры не ниже командиров полка, то есть от майора и выше. Каждому "историку" давалась карта района боевых действий, может быть от границы до самой Москвы, или другого места, где он попал в плен. Давалась бумага – садись, пиши все, что с твоей частью происходило.
Вообще это очень интересная вещь. Немцы в конце июля - начале августа 41-го года отбирают среди пленных старший офицерский состав потому, что они собираются изучать опыт победоносной войны. Надо заметить, что такие показания противника, даже если отбросить 50 процентов на конъюнктуру и на вынужденное состояние того, кто писал, все равно представляло колоссальную ценность. Я буквально был ошарашен. Даже для меня, разведчика, это была удивительная находка. И хотя я был пьян, протрезвел сразу. И пока мои товарищи отсыпались, я до утра листал и читал эти папки. Я и сегодня помню несколько фамилий. И, кажется, 25 лет одному товарищу обеспечил. Подполковник Колончук или Ковальчук Федор Александрович, начальник штаба 26-й танковой дивизии. Окончил человек академию генштаба, молодой 28-летний. Он начал войну от границы и попал в плен под Вязьмой. В 46-м году я вспомнил все, что он там описывал. Меня не то поразило, что он так все подробно описал, а поразила, мягко говоря, точка зрения".
Слово "худлит" выделила целенаправленно, т.к. это роман, художественное, а не документальное произведение.Хотя со своими смыслами и кодами. И к его содержанию нужно относиться осторожно.
Почему-то этому подполковнику Н.М. Каланчуку доверяю.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 20 Февраля 2025, 21:17:24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 02:46:22 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Тут только не совсем понятно, за что ему синее кольцо на ПК-1 залепили.
Почему не совсем понятно?
За отпущен из плена в III D, а в потерях сначала не нашли (из-за искажений), вот и проверить/перепроверить (синее кольцо)... Нашли и спросили.
Цитата MSDNO_17 ( ) ж/д рабочая команда
Логично для ж/д-рабочего.
В краткой карточке сойдëт и так.
Для нас фигура умолчания имеется, из сравнения судеб.
Цитата MSDNO_17 ( ) До окончания войны дожил. В ОБД есть карточка
И в 1987 г. Юбилейный орден
Чуваш и татарин, хотя работали в разных командах до "энтляссен". Возможно, в январе 1945 набирали команду непровинившихся спецов для конкретных работ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 03:25:39 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) подкармливался трудами в "историческом кабинете"
Мда, Липковичу бы не понравилось
Цитата MSDNO_17 ( ) Почему-то этому подполковнику Н.М. Каланчуку доверяю.
Это привилегия адвоката.
Конечно, с точки зрения адвоката, все они жертвы систем.
Впрочем, Вы знаете, что, с моей носорожьей толстокожестью, моральные оценки меня мало интересуют. Больше интересуют точки над Ë.
Цитата MSDNO_17 ( ) В 1943 в мае за побег, большевистскую агитацию и пропаганду арестован гестапо, был заключен в Нюрнбергскую тюрьму, а затем в концлагерь смерти Бухенвальд
В ПК-1 побег не зафиксирован. Не факт, что побег был, может попытка побега из команды?
Документы концлагерей
https://collections.arolsen-archives.org/en....Nikolaj
В карте узника интересно заполнена графа Vorstrafen "предыдущие судимости":
Zugehörigkeit zur - "принадлежность к..."
... принадлежность к группе Тухачевского
(3 месяца заключения?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 16:17:50 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Липковичу бы не понравилось
нонконформист, однозначно:)
а вот тут интереснее, хотя воспоминания - они такие воспоминания. Врут же как очевидцы.
"В ночное время под руководством генерала Тхора пленные проникли в помещение "исторического кабинета". Уничтожили висевшие там карты и другие наглядные пособия, побили мебель. После этого "историки" отказались работать и возвратились в бараки"..
""Пленные часто подходили к охране и, указывая на какого-нибудь из жильцов "привилегированного" барака, "по секрету" сообщали, что сегодня те собираются совершить побег. Эсэсовцы по любому пустяку придирались к ним, допрашивали и избивали. Через пять-шесть дней "добровольцы" разбежались... Вскоре Шепетов стал одним из самых авторитетных людей в лагере"...
Цитата AgniWater71 ( ) с точки зрения адвоката, все они жертвы систем.
с точки зрения адвоката без разницы, жертвы или нет. В первую очередь они источник дохода для него. А сама защита преступника - уважение права каждого на адвокатскую защиту.
Цитата AgniWater71 ( ) моральные оценки
говорила о доверии сообщению подполковника Н.М. Каланчука, а не моральных оценках его действий в период плена.Хотя про побег, это, наверное, он присочинил, конечно.
С юридической т.з. степень вины и действий оценивается по наступившим их последствиям. Информации или заключения экспертизы о том, нанесен ли какой-либо урон СССР сочинениями этого подполковника в "историческом кабинете", не было и нет.Следовательно, и о преступлении в прямом его смысле речи быть не может. Инакомыслие же априори не может быть преступлением "изменой Родине".
Цитата AgniWater71 ( ) интересно заполнена графа Vorstrafen
Думается, он тогда еще не разобрался, куда попал после Хаммельбурга из "историков". И указал для графы информацию о судимости "по делу Тухачевского". Может, думал этим пунктом пройти в проминенты уже во Флоссенбюрге. Про арест его до войны у меня информации нет, надо проверять, насколько достоверна.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 21 Февраля 2025, 16:18:52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 16:34:40 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Я сначала опешила, впервые вижу такую инфу в карте узника. Правда, опыт работы с концлагерными картами у меня небольшой. Обычно ту графу (если она заполнена, что не всегда) воспринимала как причину ареста. Там встречала: побег, агитация, саботаж и т.п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 16:37:56 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Хотя про побег, это, наверное, он присочинил, конечно.
Тоже сначала так подумала. Но незадолго до этого он как раз переведëн в рабочую команду. Вряд ли ему там понравилось. Не исключено, что попытка побега могла быть. Попытки и даже побеги не всегда фиксировали в перскартах...
Arbeitskommando 10056
Fabrik Chillingworth
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140586&p=2
Nürnberg, Walzwerkstr. 93, Press-, Stanz- und Ziehwerke; Eigentümer: Fa. Rudolf Chillingworth AG., Nürnberg
https://www.archivportal-d.de/item/YMBD3Q3WFALDMMBJDJKF3TWRWFQNLHZI
"Имея прессовочный, штамповочный и волочильный завод площадью 33 000 квадратных метров на нюрнбергском Восточном вокзале (Walzwerkstr. 62/68), а также филиал в Дюссельдорф-Бенрате (закрыт в 1920 году), Рудольф Чиллингворт к концу XIX века стал крупным промышленником. Изготавливались штампованные детали самых больших размеров для нужд автомобилестроения, мотоплугов, авиации, трамвая, железнодорожного транспорта и судостроения. Особой специализацией были полые корпуса из листового металла для самолетостроения, на которые Чиллингворт имел множество патентов, включая полые винты, используемые в самолетостроении. Являясь крупнейшим предприятием такого рода в Европе, компания производила почти 30% всех прессованных, штампованных и тянутых деталей, производимых в Германии. С 1907 по 1909 год Чиллингворт построил свой дом по проекту архитектора Пауля Людвига Трооста в Нюрнберг-Вёрде, на улице Либигштрассе. 3 построили виллу, в которой после завершения строительства разместилась одна из важнейших частных коллекций произведений искусства того времени. 1911 Преобразование в акционерное общество. Во время Второй мировой войны подневольные рабочие также производили боеприпасы. 1948 Демонтаж завода z.G. СССР, за чем последовало прекращение производства и увольнение 1200 сотрудников. Основным акционером AG, акции которой котировались на бирже в Берлине, а с 1948 года — в Мюнхене, была компания Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg (MAN), которая первоначально переехала в заводские цеха в качестве арендатора после демонтажа, а затем в 1966 году полностью выкупила AG."
https://www.fhw-online.de/de....orth+AG
(автоматический перевод)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 17:02:04 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) ""Пленные часто подходили к охране и, указывая на какого-нибудь из жильцов "привилегированного" барака, "по секрету" сообщали, что сегодня те собираются совершить побег. Эсэсовцы по любому пустяку придирались к ним, допрашивали и избивали. Через пять-шесть дней "добровольцы" разбежались... Вскоре Шепетов стал одним из самых авторитетных людей в лагере"...
Это бред?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 17:09:59 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Попытки и даже побеги не всегда фиксировали в перскартах...
Теперь и Вы меня озадачили, спасибо! По-старинке, только на записи положилась.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 17:20:10 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Попытки и даже побеги не всегда фиксировали в перскартах...
Теперь и Вы меня озадачили
Это точно, что побеги/попытки не всегда фиксировали в перскартах, но примеры привести не могу, сама как-то такие примеры не фиксировала.
В концлагерных документах его проф. навыки записаны как автомеханик.
Но вот явно Каланчуку что-то в рабочей команде не понравилось.
А может, просто случай представился готовить побег, который из команды зачастую проще, чем из шталага, да и весна благоприятствует.
Кстати, Каланчук знал польский язык
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 17:30:12 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это бред?
Ну, как бы любые воспоминания в какой-то доле можно считать и бредом:)
Это цитата из книги А. Тутык "Несгибаемый", и цитата, надо полагать, творчески переработана автором из свидетельств бывших пленных майора Александра Васильевича Сорокина (зам командира танковой бригады по техчасти) и капитана Василия Родионовича Голенко (помошник начштаба по разведке танковой бригады)
Ни на первого, ни на второго информации на ПН не нахожу.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 17:35:23 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) любые воспоминания в какой-то доле можно считать и бредом:)
Поскольку эта тема в разделе свободных исследований, позволю себе вспомнить бородатый анекдот:
Молодой солдат сдает экзамены в учебке. Учился на повара. Прапорщик из экзаменационной комиссии задает последний вопрос на засыпку.
— Сколько котлет можно изготовить из килограмма мяса?
Солдат:
— В ресторане — 15. В районной столовой — 30. В солдатской столовой — 59.
— А почему 59, а не 60?
— Так это уже будут булочки, товарищ прапорщик!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 17:42:54 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) майора Александра Васильевича Сорокина (зам командира танковой бригады по техчасти)
Этот вариант не подходит?
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes?....xtended
https://cdn.moypolk.ru/soldier/sorokin-aleksandr-vasilevich-5
Образы наградных (все послевоенные) не доступны
https://podvignaroda.ru/?#id=1420751035&tab=navDetailManCard
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2025, 18:06:46 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) эта тема в разделе свободных исследований
Тогда снова в продолжение темы про солдатскую столовую: выковырянный изюм еще из одного худлитовского креатива, только теперь про ген. Тхора. И в продолжение разговора о причинах ареста и казни.Автор использует воспоминания некоего гражданина Австрии Франца Мюллера, в интересующий нас период охранника в офлаге Хаммельбурга.
"В марте 1942 г. мне было приказано сопровождать генерала Тхора в баварский город Хаммельбург и сдать в лагерь военнопленных офицеров. С приездом генерала Тхора лагерь заметно оживился. Я был оставлен присмотрщиком при Тхоре и не мог не замечать, что русские офицеры стали собираться на совещания, а генерал играет там первую скрипку./../ В день русского национального праздника, 7 ноября 1942 г., охрана и обслуга лагеря была поднята по тревоге. Нам приказали срывать со стен старые газеты с какими-то текстами, написанными углем, стирать слова, выведенные на асфальте мелом. Спросили переводчика, что там написано? Он ответил:" СССР будет жить!Да здравствует Родина"! Пошли аресты. Первого арестовали генерала Тхора"...
Цитата AgniWater71 ( ) Этот вариант не подходит?
Тоже думалось на него, но кроме ФИО и звания, ничего о нем не знаю. Тутык утверждает в книге, что эти двое завербовались в ТОДТ, потом были отправленны в Белоруссию, в Борисове связались с подпольщиками и те их 15.02.1943 г.переправили к партизанам. Там провоевали еще с полгода и были отправлены позднее в Москву.
Информацию эту не проверяла.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 22 Февраля 2025, 05:25:31 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) отправленны в Белоруссию, в Борисове связались с подпольщиками и те их 15.02.1943 г.переправили к партизанам. Там провоевали еще с полгода
На партизанском.by сайте с такими данными их нет.
Сорокин - почти наверняка он, оччень многое сходится и ничто не противоречит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 22 Февраля 2025, 12:33:19 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Чëт потянуло пересмотреть «Вариант "Омега"»
"Он осторожен, я через минуту смелый до безрассудства. Он подчинен какой-то логике, ему одному понятной логике."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 22 Февраля 2025, 21:32:49 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Чëт потянуло пересмотреть «Вариант "Омега"»
«При исполнении приказа фюрера существует единственное правило – вовремя убрать свою голову из-под топора. И поставить под него чужую»...
Ближе к контексту, который пытаемся здесь разгадать, будет, наверное, фильм "Два года над пропастью". События там разворачиваются в оккупированном Киеве, где главные действующие лица - И. Кудря, Р. Окипная, М. Груздева, Н. Грюнвальд. В центре, ес-но, сам Майер (Антон Иванович Мильчевский)- сотрудник штаба Валли, резидент Абвернебенштелле Киев («АНСТ Киев), основной поставщик кадров в разведшколу Абвера в Полтаве. В фильме он показан как "инженер Мейер". Второстепенные персонажи - А. Лиман ( в фильме Пиман) и другие, известные по периоду оккупации коллаборанты, националисты или члены коммунистического подполья.В общем, то время и то окружение, в котором вращался небезызвестный нам Н.Юрченко до того, как завербовался в разведшколу.
Фильм, понятное дело, - версия истории оккупации Киева и подполья, принятая по состоянию на 1966 год. Что естественно, в свете доступных в настоящее время источников, в том числе архивно-следственных дел, представляет совсем иное развитие событий в тот период. И несколько иную версию провала И. Кудри.
Поневоле пришлось в поисках полковника окунуться в то время и то место. Впечатление - будто в дерьме измазалась.
Кино, конечно, не вариант "Омега", совсем и далеко не он по уровню, но посмотреть можно. Имхо,конечно.
https://ok.ru/video/9307536427550
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 10:45:49 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Спасибо, посмотрю.
В фильмах, при всей их жанровой лубочности, проступает некая высшая правда. Странно и удивительно, но это так.
Впервые до меня это вдруг дошло на фильме "Аты-баты, шли солдаты", который (в основном из-за сценариста) весь состоит из нарочитых штампов, и притом пронзительный и правдивый. (Вот только песня Окуджавы (сама по себе шедевр) там не монтируется с фильмом.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 12:16:36 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В фильмах, при всей их жанровой лубочности, проступает некая высшая правда
"Восхождение", Л. Шепитько... Та самая высшая правда.
Поздний советский "Перед рассветом" (1989 г), лубок. Но финальные эпизоды. Открытые библейские смыслы.
СПАСИБО!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Марта 2025, 14:03:29 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Опухлики
Мл. л-нт Половинкин (в плену назвался Половников)
радиотехник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980255606
И что за г. Хозенталь?
В 1985 Юбилейный орден
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Но АК 600 и III D вряд ли прошли бесследно в его биографии, тем более для офицера, который, пожалуй, должен был для АК 600 подписать определëнное согласие...
Оставлю здесь ссылку с дискуссией на близкую тематику
https://www.sgvavia.ru/forum/696-89-910673-16-1679371254
Но меня привлекло не это, а Варшава.
Особенно в связке с АК 600.
Тема команды:
https://www.sgvavia.ru/forum/110-3160-1#305919
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 14 Марта 2025, 16:14:11 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 657
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И что за г. Хозенталь?
Скорее это Розенталь северный пригород Берлина на то время
АК 600 Berlin-Zehlendorf тоже пригород, только юго-западный
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 22 Марта 2025, 13:21:53 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Прошëл АК 10105 Фюрт и АК 10210, затем Эбельсбах и КЛ Маутхаузен; пережил плен; ОВ II 1985.
Род. Белоруссия, но призыв Смоленская обл.
Л-нт Дайнеко техник-строитель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121295&p=2
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://collections.arolsen-archives.org/en....062&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Августа 2025, 05:45:30 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) пока не удаëтся найти других пленных с назначением в Arb. Kdo. 10217.
Да, 10217 пока больше не находится.
Есть примеры на Arb. Kdo. 10216 - для трëх офицеров того же этапа из Ченстоховы в офлаг XIII B Нюрнберг-Лангвассер
Arbeitskommando 10216 Schwandorf
От Нюрнберга до г. Швандорф расстояние 85 км
Капитан Павлов
Информация о военнопленном
ID
272166362
Фамилия
Павлов
Имя
Александр
Отчество
Павлович
Дата рождения/Возраст
11.08.1905
Место рождения
Икково
Дата пленения
27.05.1942
Место пленения
Лозовенька
Лагерь
офлаг XI A
Лагерный номер
14640
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
248 сап. див.
Воинское звание
капитан
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166362&p=2
Инженер-строитель
Из плена вернулся.
Медаль За победу над Германией
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=5
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70010234864
Фамилия
Павлов
Имя
Александр
Отчество
Павлович
Дата рождения/Возраст
11.08.1905
Место рождения
Чувашская АССР, Чебоксарский р-н, д. Икково
Дата и место призыва
25.03.1931
Место службы
139 осбр; 377 зсп 53 сд
Воинское звание
инженер-капитан запаса
Дата выбытия
10.12.1945
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010234864
Исключение и отмена
https://obd-memorial.ru/html....s=24,28
В ПК-1 адрес жены Чебоксары Чувашии, послевоенный адрес жены - Звенигородский р-н Московской обл., п. Голицыно
Майор Алексеев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972&p=1
Часовщик
Фамилия
Алексеев
Имя
Николай
Отчество
Яковлевич
Дата рождения/Возраст
27.04.1902
Место рождения
Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения
08.07.1941
Место пленения
Умань
Лагерь
офлаг XI A
Лагерный номер
907
Судьба
передан гестапо/СД
Последнее место службы
49 ск
Воинское звание
майор
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
Не уверена, что это его настоящие данные. В потерях не нахожу.
Вот это условная (ложная) информация об освобождении:
Документ в учетной картотеке
Дата рождения
__.__.1902
Место рождения
Татарская АССР, г. Казань
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Источник информации
ГА Республики Татарстан
Картотека
05203-8
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
На самом деле - погиб в Маутхаузене:
Фамилия
Алексеев
Имя
Николай
Дата рождения/Возраст
27.04.1902
Место рождения
Татарская АССР, г. Казань
Лагерь
Маутхаузен
Судьба
Погиб в плену
Дата смерти
07.10.1944
Название источника донесения
Национальный архив США
Номер фонда источника информации
RG 242
Номер описи источника информации
A3355
Номер дела источника информации
Roll 156
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851405
Карта узника
https://collections.arolsen-archives.org/en....451&p=0
Из этой же рабочей команды - слесарь Иванов, умер в лазарете Фалькенау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134924&p=2
Цитата AgniWater71 ( ) Arbeitskommando 10218 Fürt на эту команду пока всего один пример - погибший в плену мл. лейтенант столяр Кураков, до этого прошедший Люфт 2 и Вольфен (? на 2 дня?), хотя он не лëтчик и не артиллерист, а из стройбата... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065049&p=2
Но это уже 1943 год - 2.11.1943
Кстати, ближайшие доступные регномера по шталагу Люфт 2, а у Куракова екм 1704, это 1699 и 1747
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804682-16-1601035782
большой пробел в доступных документах
Цитата AgniWater71 ( ) Arb. Kdo. 10219 Нюрнберг
Цитата AgniWater71 ( )
Рабочая команда 10219 авто-мастерская
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Августа 2025, 08:15:08 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Прибытие этапа в Ченстохову в сентябре или октябре?
Думается, что между 14-19 сентября.Ориентируюсь здесь на бОльшие цифровые ЕКМ прибывших из шт.397 Петрикау. У И.М. Коряковцева отметка ревира от 3.10.42 г.
У меня такое впечатление, что прибывших рядовых из Петрикау - просто не сразу зарегистрировали, а зарегистрировали в октябре.
Цитата MSDNO_17 ( ) Лейтенант с ЕКМ 9337, пленный 01.09.42 г. в районе Сталинграда -
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010925&p=1 ЗК
Лейтенант Алексеев пленен действительно 1 сентября 1942 под Сталинградом, это подтверждает послевоенный наградной 1957 г.
https://podvignaroda.ru/?#id=1561566890&tab=navDetailDocument с. 268
Едва ли раненый Алексеев прибыл в Ченстохову уже через две недели после пленения.
Его ЕКМ 9337, а у рядовых, прибывших из Петрикау 14.09.1942, ЕКМ не менее 94**.
Прибывшие из Петрикау - многие сразу помещены в лазарет. Похоже, этап прибыл шибко ослабленный. Может, их действительно зарегистрировали не сразу.
Получается, что опять мы возвращаемся к дате 3.10.1942 - дате помещения в лазарет больного Коряковцева
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Августа 2025, 23:41:56 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Возник вопрос, когда прекратил работу офлаг XIII D.
(Похоже, что после 1942 года офлаг XIII D уже не прослеживается. А пленные советские офицеры после 1942 г. в XIII округе подчиняются шталагам)
Заглянула в помесячные (с пробелами) списки лагерей в Бундесархиве.
Буду выкладывать и разбираться. Там хитрая история.
Архивные адреса списков лагерей в Бундесархиве:
1941 - 1942 гг. :
BA-MA RW 6/450
1943 г. :
BA-MA RW 6/451
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, Вчера, 07:45:57 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 1941 - 1942 гг. :
BA-MA RW 6/450
Первые списки есть за сентябрь 1941.
Офлаг 62 Хаммельбург в них отсутствует.
Нет графы по наличию советских пленных
Из шталагов XIII округа есть XIII A Sulzbach, XIII B Вайден, XIII C Хаммельбург
Из офлагов есть офлаг XIII A и офлаг XIII B, оба в Нюрнберге; советские офицеры в них отсутствуют
Следующий список - за декабрь 1941 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
