|
Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 10:05:07 | Сообщение # 561 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Пускай мое объяснение представляется Вам вообще никудышным, предлагайте получше, только всего.
А зачем? Я занимаюсь конкретной темой, Вы в эту тему сгребаете всякий мусор, на этой псевдобазе выстраиваете какие - то свои несуразные гипотезы, а когда я привожу доказательства их несостоятельности, требуете, чтобы я предлагал Вам что - то взамен... Если Вы хотите услышать мои предложения - не тащите в эту тему всякий мусор, не выдумывайте, а отталкивайтесь от реальных и доказуемых фактов. Только и всего. Все очень просто...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 10:48:33 | Сообщение # 562 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы в эту тему сгребаете всякий мусор
Ваши обвинения совершенно несправедливы и беспочвенны. Ваше, конечно, право, называть составленную мной выборку всяким мусором. Но Ваша оценка выборки некорректна.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 12:31:31 | Сообщение # 563 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Всех коллег - поисковиков, работающих по теме Владимир - волынского лагеря, поздравляю с наступающим Новым годом!
Удачи вам в поисках! 
И, само собой разумеется, здоровья, счастья, успехов вам и вашим близким!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:51:21 | Сообщение # 564 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А если подтвердить конкретным материалом? Найдите и покажите...
А зачем? Тут ситуация понятная. Дата учреждения богадельни известна. Здесь проходил соответствующий приказ, по нему дату мы можем точно указать. Если Ваша гипотеза верна, то все помещавшиеся в богадельню получали номера выше 49-й тысячи. А с какой стати и на каких основаниях стали бы их присваивать инвалидам, поступавшим в лагерь раньше создания в нем богадельни, совсем непонятно. Зато совершенно логично предположить, что тогда они получали номера в общем порядке, как все остальные.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 16:55:39 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 17:02:16 | Сообщение # 565 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зато совершенно логично предположить, что тогда они получали номера в общем порядке, как все остальные.
Так найдите и подкрепите Ваше предположение документально! Или как всегда "грубо на пальцах"? А если так, то грош цена таким предположениям...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 18:11:45 | Сообщение # 566 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Номер 52958 "вакантен" по ОБД... В т.ч. - по шталагу 365
Так ведь оно так и должно быть! Оператор же провел ПК с этим номером (т.е. который должен там быть) за № 62958. А разглядеть не получилось? А то у меня глаза совсем слепые...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 18:37:04 | Сообщение # 567 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А если так, то грош цена таким предположениям...
Вы выдвинули одно предположение, я, в альтернативу ему, другое. Постольку цена им одинаковая.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 18:39:09 | Сообщение # 568 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы выдвинули одно предположение, я, в альтернативу ему, другое. Постольку цена им одинаковая.
Если не считать того, что мое предположение опирается на факты...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 18:58:04 | Сообщение # 569 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Может быть, так оно и было, т. е. одни только инвалиды имели номера выше 49-й тысячи, но практика присвоения этих номеров началась явно не сразу, т. е. не с самого начала существования лагеря, а с какого-то более позднего момента. До него инвалиды вполне могли помещаться в лагерь с присвоением им соответственно более низких номеров.
Перед тем,как стать инвалидом,боец был раненым и по определению и руководящим документам,не мог вообще считаться пленным.
О каких номерах ранее присвоенных можно вообще вести речь?Кто ему их мог присвоить,какое ведомство?
Ну,только о каких нибудь лазаретных из амбарных книг элементарного учета кухонных паек.
Вылечился,получил на медкомиссии инвалидность,вот тут и отправился в лагерь,где и получишь номер,если еще в лагере посчитают тебя трудоспособным,а то и помрешь в ожидании номера в инвалидном бараке.Номера присваивали тем,кто уезжал так сказать на работы и кто годен был к ним.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:09:12 | Сообщение # 570 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если не считать того, что мое предположение опирается на факты...
Если бы так было, я бы не выдвигал контргипотезы. А факты предельно просты. Богадельня, вне всякого сомнения, относится к разряду спецлазаретов, с тем единственным отличием от них, что находится не в прямом подчинении Берлину, а в подчинении командира военнопленных на Украине. Богадельни были созданы позднее спецлазаретов, приказ об учреждении которых был издан во второй половине марта 1942 г., а начал практически выполняться с июня 1942 г. Из всех имеющихся документов выходит, что во В. В. никогда не было лазарета, имелся ревир. А раз он был, то в нем могли находиться вполне и инвалиды. Типично практически это происходило так. В лагерь помещали раненого, вследствие осложнения в ревире ему ампутировали конечность, или люди зарабатывали туберкулез. Такое происходило массово повсеместно. Далее инвалидов и туберкулезников по вышеупомянутому приказу переправляли в специальные или обычные кустовые лазареты, постоянно их в общем случае в обычных лагерях не держали.
Это общие положения, это факты.
Обратимся теперь к нумерации. Если она производилась так, как Вы предполагаете, т. е. для инвалидов изначально были заведены номера выше 49-й тысячи, то доказать это элементарно просто. Предъявляем ПК 1941 г. - первого квартала 1942 г. с соответствующим номером. А их НЕТ. А на нет и нет спросу. Остаются одни Ваши голые фантазии, не основанные совсем ни на каких фактах. Кроме того, этот вопрос осложняется наличием номеров четвертой десятки тысяч. Или они распространялись на некую особую категорию, сущность которой следует выявить, определить, или они служили естественным продолжением общей нумерации. Как с этим было на самом деле, я лично сказать затрудняюсь. Мог быть один из этих двух вариантов, но не исключены также и другие, до которых пока мы еще не додумались. Например, эти номера на самом деле вовсе не принадлежали В. В.
Наконец, очень простой вопрос. Из каких соображений, на каких основаниях для инвалидов в момент открытия лагеря зарезервировали номера 50-го десятка тысяч? Внятное объяснение подыскать очень трудно. Тот же вопрос и для 40-го десятка. А моя гипотеза снимает, по крайней мере, первый вопрос .
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 19:11:10 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:10:11 | Сообщение # 571 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Инвалидные номера" во Владимир - волынском лагере появились с начала или середины октября 1942 года.
Как пример, из самых ранних номеров этой серии - № 50371, Прокофьев Михаил Леонтьевич, доставлен во Владимир - Волынский 19 октября 1942 г. из Шталага 360, Ровно. !6 марта 1943 г. передан СД и расстрелян.
Номер Прокофьеву был присвоен именно во Владимире - Волынском.
Вот я иногда просто поражаюсь Вашему апломбу, за которым абсолютно ничего нет... Прочтите сами, что Вы пишете!
"Обратимся теперь к нумерации. Если она производилась так, как Вы предполагаете, т. е. для инвалидов изначально были заведены номера выше 49-й тысячи, то доказать это элементарно просто. Предъявляем ПК 1941 г. - первого квартала 1942 г. с соответствующим номером. А их НЕТ. А на нет и нет спросу. Остаются одни Ваши голые фантазии, не основанные совсем ни на каких фактах. "
Вот Вы в очередной раз совершаете подлог и потом как карточный шулер начинаете манипулировать словесами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:19:32 | Сообщение # 572 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Наконец, очень простой вопрос. Из каких соображений, на каких основаниях для инвалидов в момент открытия лагеря зарезервировали номера 50-го десятка тысяч
так есть и простой ответ на твой простой вопрос.Читай выше Иваныча.Оснеовной контингент офицеров убыл из Офлага в середине 42 года.Всё,можно подвести черту,закрыть нумерацию по офицерам.Ее и закрыли.
Пригнали на пустое место инвалидов,им открыли нумерацию,благо уже офицеров не предвиделось,оставили один порядок номеров для внутреннего обслуживающего контингента и поехали с 50000 регистрировать инвалидов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:22:02 | Сообщение # 573 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вылечился,получил на медкомиссии инвалидность,вот тут и отправился в лагерь
В общем, все правильно по-Вашему, только с В. В. было немножко по-другому. В данном случае перемещение туда из дулага происходило быстрей, чем в массе других ординарных случаев. В самом начале войны раненые, даже сравнительно легко, даже не доводились до дулагов, убивались конвоирами из-за того, что медленно шли, замедляли движение колонны. А с тяжелоранеными было еще хуже. Особенно с рядовыми. С офицерами было по-разному. В одних случаях их убивали сразу прямо на месте, выделив из общей массы пленных, в других стремились довезти живыми до офлагов. В т. ч. и тяжелораненых, инвалидов. Возможно, из тех соображений, что надеялись получить от них на допросах важные сведения.
Так что В. В. в Ваши представления не вписывается, по крайней мере, вписывается не вполне. Учтем еще наличие в лагере ревира. О том, что он собой представлял, мы имеем крайне скудные сведения. Возможно, там были условия для излечения тяжелобольных и тяжелораненых, возможно, такое происходило в крайне редких случаях. Что было точнее, пока мы сказать не можем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:22:50 | Сообщение # 574 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
А разглядеть не получилось? А то у меня глаза совсем слепые...
32958...
Я тоже так думаю!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:25:08 | Сообщение # 575 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) В данном случае перемещение туда из дулага происходило быстрей, чем в массе других ординарных случаев.
Что значит быстрее,если инвалиды до осени 42 года болтались по всем лазаретам и только с осени 42 года появились во Вл.Волынском
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:33:18 | Сообщение # 576 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Перед тем,как стать инвалидом,боец был раненым и по определению и руководящим документам,не мог вообще считаться пленным.
Это тянет на Нобелевскую премию! 
А доказательства?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:36:55 | Сообщение # 577 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А доказательства?
КОНВЕНЦИЯ О СОДЕРЖАНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЖЕНЕВА. 27 ИЮЛЯ 1929 г
http://www.sgvavia.ru/forum/30-879-1
http://obd-memorial.ru/Image2....d284e72
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:46:41 | Сообщение # 578 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А кто соблюдал эту бумажку?! ты разве не видел, сколько народа попало в плен, будучи ранеными? При этом они становились военнопленными без исключений.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:52:10 | Сообщение # 579 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А кто соблюдал эту бумажку?!
Это основополагающий документ.На основании этого документа даже все карточки печатались.
Или ты считаешь,что ведомства всех стран работают на обум лазаря?
Цитата Геннадий_ ( ) При этом они становились военнопленными без исключений.
С тобой на эту тему нет желания спорить в сотый раз .
Мы видим документы инвалидов и видим,когда они получали ранения,когда получали инвалидность и когда получали статус пленных.
Основная масса получала инвалидность их комиссовали с записью цивилист.Далее судьба гражданского рабочего через биржу труда в Ченстохово,если попадали туда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:11:31 | Сообщение # 580 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
А кто соблюдал эту бумажку?!
Это основополагающий документ.На основании этого документа даже все карточки печатались.
Какие карточки?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:14:08 | Сообщение # 581 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Какие карточки?
Вся немецкая документация по военнопленным разрабатывалась на основе Конвенции.
Или оспаривать будешь?)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:21:30 | Сообщение # 582 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Какие карточки?
Вся немецкая документация по военнопленным разрабатывалась на основе Конвенции.
Изложи поподробнее.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:25:50 | Сообщение # 583 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Изложи поподробнее.
Долго излагать.Читай конвенцию и сравнивай пункты конвенции с пунктами для заполнения в документации военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:30:46 | Сообщение # 584 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Изложи поподробнее.
Долго излагать.Читай конвенцию и сравнивай пункты конвенции с пунктами для заполнения в документации военнопленн
Цитата Саня ( ) Мы видим документы инвалидов и видим,когда они получали ранения,когда получали инвалидность и когда получали статус пленных.
Дай хотя бы один немецкий док (карту пленного) на эту тему.
По мне, раненые и инвалиды суть разные категории. Однако ВСЕ они - пленные.
Щас подыщу попавшего в плен раненым...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:45:42 | Сообщение # 585 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что значит быстрее,если инвалиды до осени 42 года болтались по всем лазаретам и только с осени 42 года появились во Вл.Волынском
Вы поняли меня буквально. Из мемуаров ясно следует, что с самых первых дней действия лагеря (по окончании карантина) в нем действовал ревир, где работали также хирурги. Следовательно, туда туда помещали для излечения ран. А при запущенных ранах на конечностях производились ампутации. Это - просто. Т. е. в лагерь человек поступил, возможно, еще легкораненым, а в ревире стал инвалидом. На ПК его в такой ситуации вполне может значиться здоровый или соответствующая графа пуста. Тут ничего необычного нет, такое происходило массово повсеместно.
Добавлю еще, что лечение в ревирах нередко не документировалось в ПК вовсе. Что мы и имеем в случае В. В.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 20:47:09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:56:59 | Сообщение # 586 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-316356-16-1368096418
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552
Landesschützen-Bataillon II/VIII
Landesschützen-Bataillon 552
Das Landesschützen-Bataillon II/VIII wurde bei der Mobilmachung am 26. August 1939 in Bunzlau, im Wehrkreis VIII, aufgestellt. Das Bataillon wurde durch das Infanterie-Ersatz-Bataillon 354 aufgestellt. Am 29. Dezember 1939 wurde das Bataillon nach Westen verlegt. Das Bataillon wurde dort der Oberfeldkommandantur 520 unterstellt. Es wurde in Bomhofen stationiert. Am 1. April 1940 wurde das Bataillon in Landesschützen-Bataillon 552 umbenannt. Im Mai 1940 wurde das Bataillon im Westen der Oberfeldkommandantur Lüttich unterstellt. Am 10. April 1941 wurde das Bataillon in den Osten verlegt. Dort wurde das Bataillon der 213. Sicherungs-Division unterstellt. Ab dem 1. September 1941 wurde das Bataillon dem Wehrmachtbefehlshaber Ukraine unterstellt. Das Bataillon wurde vor allem im Sicherungsgebiet Wolhynien und Podolien eingesetzt. Das Bataillon wurde in Luzk stationiert. 1944 war das Bataillon in Odessa im Einsatz. Im August 1944 war das Bataillon in Kischinew bei der 6. Armee im Einsatz. In diesem Monat wurde das Bataillon bei Kischinew in Rumänien vernichtet und offiziell aufgelöst.
Für die Ersatzgestellung des Bataillons war das Landesschützen-Ersatz-Bataillon 8 zuständig.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....2-R.htm
Цитата (Мікалаевіч)
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552
07.07.41 батальон пересек границу в районе Бортнова,далее маршрут через Владимир,и 09.07.41 приступил к охране дулага 180 в Луцке.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-316366-16-1368100288
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 20:59:31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21:22:39 | Сообщение # 587 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Щас подыщу попавшего в плен раненым
Смотри по лазарету Луцка,все больные и раненые не имеют регистрационного номера военнопленного:
На вскидку:
Фамилия Скороходов
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 07.03.1914
Место рождения Краснодарский край, Рязанская
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 21.11.1941
Место захоронения Луцк
Фамилия на латинице Skorochodow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 118
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301145432
http://www.obd-memorial.ru/html....%BA&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21:30:01 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Смотри по лазарету Луцка,все больные и раненые не имеют регистрационного номера военнопленного:
А они от отсутствия в доке EKM (номера) стали НЕ пленными?
Как бы не так!
И в WASt сообщение об их смерти шло из шталага 360 Луцк.
Так что ищи другие примеры (думаю, что их и не будет).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21:37:45 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А они от отсутствия в доке EKM (номера) стали НЕ пленными?
Нет,не стали пленными.Они остались в статусе больных и раненых до выздоровления.
Оказание медицинской помощи это называется, а не плен.
Для раненых и больных просто не предусматривался Конвенцией статус пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21:48:50 | Сообщение # 590 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
А они от отсутствия в доке EKM (номера) стали НЕ пленными?
Нет,не стали пленными.Они остались в статусе больных и раненых до выздоровления.
Оказание медицинской помощи это называется, а не плен.
Ты хочешь вторую Нобелевскую премию?
Они лечились в какой-нибудь райбольнице гражданской в Луцке или все-таки как пленные?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21:56:42 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Они лечились в какой-нибудь райбольнице гражданской в Луцке или все-таки как пленные?
С тобой спорить можно годами.Считай лечили как пленных,но не оформленных.
Так сказать,это были неформалы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22:04:06 | Сообщение # 592 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Не понял, о чем тут спор. Насколько я сам представляю, пленные формально становились пленными с момента передачи их от действующих войск конвоирам войск охраны тыла. А раненые они были на тот момент или нет - дело пятидесятое. На тот момент у пленного не было еще ни имени, ни фамилии, их учитывали по головам, но статус пленных тогда они приобретали автоматически по факту. Вермахтовца за допущение побега пленных не могли сурово осудить, а конвоира наказать сурово были обязаны.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 22:05:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22:13:25 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Насколько я сам представляю, пленные формально становились пленными с момента передачи их от действующих войск конвоирам войск охраны тыла.
Может и так,даже так и было.Только раненых не передать,ибо запрещает Конвенция,а охрану тыла к полевым лазаретам не приставишь.
Вот в каком они статусе лежали на операционных столах у немцев?
Воинская часть не может их своими пленными считать,так как захваченный противник находится во власти государства.А государство не может его принять и заполнить бумажку,так как нельзя транспортировать и опросить,но разрешает назначить попечителей из врачей.А для врачей вообще национальностей не существует,для них все только больные и статья за неоказание помощи.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22:18:03 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Они лечились в какой-нибудь райбольнице гражданской в Луцке или все-таки как пленные?
С тобой спорить можно годами.Считай лечили как пленных,но не оформленных.
Так сказать,это были неформалы.
Саня, в WASt шли сообщения о потерях
1. именно среди военнослужащих вермахта;
2. среди попавших в плен противников.
О гражданских таких сведений не требовалось. То есть все из Луцка - пленные.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22:18:47 | Сообщение # 595 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нестор Иванович, не смеши! Лазарет, он же ревир, как в своих воспоминаниях его называют некоторые выжившие узники Владимир - волынского офлага, существовал на стационарной основе с сентября 1941 г.
Прекрасно. Скажите тогда, где он находился во время карантина, продолжавшегося до конца октября? Ни в каких мемуарах это не сообщается. Ревир в них за тот период не упоминается вообще. Указывается, что он начал действовать в подвале после того, как оттуда переместили на этажи проходивших карантин. Это - самые первые по времени упоминания об его существовании. Теперь. Ломджария и Кальсин прибывают в В. В. значительно, на месяц, раньше прибытия первой крупной партии. Если тогда их поместили на карантин, тогда, по идее, они могли проходить его в том же самом подвале и выйти из него до помещения в него первой крупной партии. Где они могли находиться после того во время карантина первой крупной партии и чем заниматься? Кайфовали в основной зоне офлага вдвоем, получается, что ли?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 22:36:40 |
| |
| |
