|
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:29:34 | Сообщение # 386 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Саня, я не устану повторять, пока Вы не поймёте, что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало. Это одно и то же. Шталаг 318 был создан для советских военнопленных, а римский индекс он получил исключительно потому, что дислоцировался в рейхе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:36:15 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Нонсенс, что Шталаг 344 не получил римского индекса, когда приехал в рейх. Но в конце 1943 года это уже не имело значения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:37:02 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) О смерти пленного лазарет всегда сообщал в тот шталаг, где лежала перскарта пленного.
Вы этого элементарно не можете знать. Голословное "всегда", основанное на паре ПК вызывает в лучшем случае сожаление...
"Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:37:13 | Сообщение # 389 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Малышев лечил туберкулез в лагере 344
После лечения отправлен в рабочую команду до 10.02.44
А после 10.02.44 уже стало понятно, что лечить бесполезно и отправили умирать в Тешин, где он и умер без всякого лечения от туберкулеза 25.03.44 года
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:39:28 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) было профильное отделение по туберкулёзу, с рентгеном.
Рентгенами вермахт снабжал врачей уже на уровне полковых лазаретов и ТБК не играл при этом вообще никакой роли!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:42:42 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нонсенс, что Шталаг 344 не получил римского индекса
А какой русский шталаг с арабскими номерами хоть один получил римские?
Это какая-то новенькая мечта, получить римский номер.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:42:44 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) став Цвайтлагерем шталага VIII B
Ой, ещ один новый "зверь" объявился! Вы и впрямь решили Нестору конкуренцию создавать?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:44:34 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало.
А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318?
Ламсдорф стал международным с появлением русских?
Покажите хоть одну ПК какого-нибыдь инстранца бывшего в Ламсдорфе, для доказательства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14:47:45 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) VIII B лечил туберкулёз всегда - и будучи в Ламсдорфе (до конца ноября 1943 г.), там в Лаглазарете был рентген
А ну как они кости ломаные там лечили, или как только рентген, так сразу ТБК?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:07:50 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А какой русский шталаг с арабскими номерами хоть один получил римские?
Каждый, который дислоцировался в рейхе: например, Шталаг 304 (IV H) Цайтхайн, Шталаг 312 (XX C) Торн, Шталаг 308 (VIII E) Нойхаммер и другие
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:10:23 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318?
Ламсдорф стал международным с появлением русских?
Военнопленные из разных стран до 1941 года отдыхали в Ламсдорфе в шталаге VIII B с лазаретом из 11 корпусов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:13:10 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 304
Русский? А где он был?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:17:13 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата AgniWater71 ()
став Цвайтлагерем шталага VIII B
Ой, ещ один новый "зверь" объявился! Вы и впрямь решили Нестору конкуренцию создавать?
Виктор, Вам обязательно придираться к каждой кнопке смартфона?
Да, описАлась, ЦвайГлагер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754142&p=3
Виктор, Вы не ответили ни на один вопрос по существу. Жаль, что не знаете
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:28:48 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Виктор, Вы не ответили ни на один вопрос по существу. Жаль, что не знаете
Не хамите, новичок!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:29:37 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) "Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."
Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует...
Составьте - в чём проблема
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006385&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:31:10 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Это не хамство, а искренние слёзы. Только не разберу, кого так жалко - себя или Вас.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:32:13 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Виктор, Вам обязательно придираться к каждой кнопке смартфона?
Ну не каждую же глупость списывать на "описку", кто вас поймёт, где вы "описываетесь", а где теории варганите...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:34:22 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Только не разберу, кого так жалко - себя или Вас
Жалейте себя - выросли из ползунков и сразу в хамы! Это называется "болезни роста" или как говорят немцы Wachstumsschub-Probleme! 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:38:29 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Удивительная надпись в перскарте (внизу на лицевой) касательно Штаумюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669725&p=1 Королëв
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:39:17 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Каждый, который дислоцировался в рейхе: например, Шталаг 304 (IV H) Цайтхайн, Шталаг 312 (XX C) Торн, Шталаг 308 (VIII E) Нойхаммер и другие
С арабскими, это первоначально загоны из колючки пристроенные для русских к лагерям с иностранцами.
Сами же ранее писали, что у немцев лагеря привязаны к округам.
Вначале без индексов. Индексы А,В,С и т.д. появились позже.
А - как головной, остальные как допонительные, как правило лагеря-лазареты.
И только с появдением русских военнопленных пошли в обиход арабские цифири. Только для русских и более ни для кого.И ни один иностранец в этих загонах не содержался.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15:42:33 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden
Цитата AgniWater71 ( ) Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует...
Если ответственные товарищи в Германии утверждают, то надо полагать у них этих Totenlisten нет. Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:02:28 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Покажите хоть одну ПК какого-нибыдь инстранца бывшего в Ламсдорфе, для доказательства.
Типа Фея Желаний?
Хорошо. Перскарту, правда, не обещаю, но некоторые доки - без проблем.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=132611
там же
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:05:59 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!
Можно подумать, что я одна это понимаю
Весь наш Форум им в помощь, где в каждой теме выкладываются материалы для списков.
Лазарет Штаумюле регулярно оповещал шталаги, те заносили смерть в перскарты и отсылали в ВАСт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:09:25 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Читаю лагерь-ревир. Санаторий для англосаксов.
Если лагерь-ревир VIII-B осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать?
И кто же у них отнял VIII-F?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:13:23 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| https://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/74/a2776674.shtml
Морис Дженнингс, Военнопленный и марш-бросок: Шталаг 8B в Ламсдорфе
Автоматический перевод (выдержки):
...Через несколько дней нас перевели в новый лагерь для военнопленных, Шталаг 4Б. Я был одним из шести англичан в лагере примерно из 30 000 французов и бельгийцев. Лагерь еще строился, и мы спали на соломе под брезентом.
Через некоторое время вошли несколько старших немецких офицеров и подняли шумиху, когда нашли нас, шестерых англичан, и нас перевели в другой комплекс. В конце концов нас перевели в наш собственный английский лагерь; Stalag 8B в Ламсдорфе.
Всех ниже сержанта отправили на работу, и в итоге я проработал на угольной шахте два с половиной года. В 1943 году у меня была болезнь под названием нефрит. (жалоба на почки). Меня отвезли обратно в Шталаг 8Б и поместили в лагерный госпиталь вместе с нашими врачами и медсестрами из медицинского корпуса Королевской армии, которые попали в плен. Думаю, меня лечил доктор Спенсер.
Как бы то ни было, мне стало лучше, и меня отправили работать в каменоломню на 10 месяцев. Потом я отделался от этого и был отправлен обратно в 8B. К этому времени шел 1944 год, начался день «Д», русские наступали с востока, и все немецкое гражданское население призывалось на военную службу.
На нас повлияла нехватка рабочей силы, и около двадцати восьми из нас попали в рабочую группу, базирующуюся в Гинденбурге, Верхняя Силезия, недалеко от польской границы. Мы работали на вокзале — возили товары в город, например, муку и сахар на местные мельницы и хлебопекарни. Мешки были сделаны из мешковины и весили две с половиной сотни фунтов, и их несли на спине.
23 января. 1945 г. нас вывели на марш. В тот первый день нам пришлось пройти около 50 миль, чтобы пересечь реку Одер, прежде чем мосты были взорваны, чтобы помешать наступлению русских. У меня была с собой тетрадь, и я записывал названия всех деревень, через которые мы проезжали. Мы были в походе до вторника, 23 апреля. а потом мы отказались идти дальше. За неделю до этого к нам приставили новых охранников, и они обращались с нами более любезно, чем предыдущая партия. На самом деле это было немного хитро, потому что они и мы знали, что янки приближаются, и некоторые из парней говорили о том, чтобы отомстить охранникам.
Кое-кто из нашей группы вышел, чтобы связаться с янки и сообщить им, что мы в деревне. Нас освободили в 6 часов вечера. Было три танка «Шерман» и несколько джипов. Я всегда буду помнить это. Я не могу выразить словами, что я чувствовал.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:14:46 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Читаю лагерь-ревир VIII-B
... и перевожу: лагерный ревир
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:21:09 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) . Потом я отделался от этого и был отправлен обратно в 8B. К этому времени шел 1944 год, начался день «Д»,
Ага, нашлись иностранцы после отправки VIII-B в Тешин.
Англосаксов отправили в Гинденбург, поближе к их Родине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:21:25 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать?
В шталаге 344. Например, в январе 1944 г., в октябре 1944 г. - шталаг 344 отчитывается за пленных из разных стран:
https://play.google.com/books....0&hl=ru
ссылки на архивные документы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:25:56 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) шталаг 344 отчитывается за пленных из разных стран
Кто бы спорил. Сербы поди до освобождения лямку тянули с русскими. Кого там ещё из избранных на уничтожение немцы оставили из интернационала? Братьев-славян.
Элитных до Гинденбурга и далее маршем через Одер в обьятия своих родных.
Эка какой бравый на фотке после плена, аж лоснится.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:46:17 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| https://www.forces-war-records.co.uk/europea....1939-45
Stalag VIII-D Teschen (Цешин, Польша и Чески-Тешин, Чехия)
Автоматический перевод (выдержки):
"Город разделен рекой Одер на границе Польши и Чехии...
Лагерь был создан в 1941 году как базовый лагерь для ряда трудовых лагерей (Arbeitskommando) для военнопленных, работающих на шахтах и предприятиях Верхней Силезии. К началу 1942 года в них находилось 7000 заключенных из Бельгии, Франции, Польши и Югославии. В июне 1943 года он был передан под административное управление Stalag VIII-B Lamsdorf... В ноябре 1943 года произошла очередная реорганизация, Ламсдорф был переименован в «Шталаг 344», а большое количество заключенных было переведено в Тешен, который стал Шталагом VIII-B. Из-за этих организационных и количественных изменений в учетных записях заключенных существует значительная путаница, даже в официальных немецких отчетах.
В конце 1943 года в Stalag VIII-B Teschen находилось около 50 000 советских военнопленных и еще 10 000 из других стран, включая Великобританию , Содружество и Италию. В целом условия в основном лагере Тешен и во всех подлагерях были плачевными.
С 21 января 1945 года многие заключенные, особенно британцы и представители Содружества , были отправлены через оккупированные нацистами чешские земли в Шталаг XIII-C в Баварии или Шталаг XIII-D Нюрнберг. Марш при температуре от -15°C до -20°C вызвал большие страдания, и многие заключенные погибли. Чехи в селах и городах, через которые они проходили, передавали им еду и одежду."
То есть, и шталаг VIII D не был создан только как лазарет. Хотя лазарет в нём был.
Конечно, пленные не сидели в шталаге, а в большинстве были распределены по рабочим командам.
В пеших маршах через всю зимнюю Чехию, о которых идёт речь, принимал участие и дед моего мужа - Тихон Пронякин.
Об этих маршах написана книга чешского хрониста Иржи Несета "Марши голода и смерти"
https://www.sgvavia.ru/forum/838-8104-908645-16-1678139417
https://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-778999-16-1584876658
После освобождения из плена Т. Пронякин:
Запиши на память,
Где с тобой мы были,
Как зимой страдали,
В Чехии ходили.
Насекомых много
Мы с собой носили,
У граждан свободных
Милости просили.
Вернувшись из плена, Т. Пронякин рассказывал родным именно об этом марше, тяжелейшем испытании, как кору с деревьев ели и т.п.
Недавно вышло второе издание книги Иржи Несета. Раньше он мне писал, что включит во второе издание материалы из Записной книжки Тихона Пронякина. Пока не знаю, включил или нет, пишет, что пока не решается выслать мне книгу в связи с политической ситуацией. Первое издание присылал обычной почтой.
Так что все эти истории мне не просто пустозвонство.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16:53:49 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть, и шталаг VIII D не был создан только как лазарет. Хотя лазарет в нём был.
Так уж история распорядилась. Монумент погибшим в лагере стоит на чешской стороне, а кладбище лазарета на польской стороне.
Это дает повод считать, что шталаг VIII D имел отдельный лагерь-лазарет, на приличном расстоянии .Речка разделяла территории.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 17:38:09 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) у немцев лагеря привязаны к округам.
Вначале без индексов. Индексы А,В,С и т.д. появились позже.
А - как головной, остальные как допонительные, как правило лагеря-лазареты.
И только с появдением русских военнопленных пошли в обиход арабские цифири. Только для русских и более ни для кого.И ни один иностранец в этих загонах не содержался.
Каждый Шталаг с индексом A, B и т. д. был (и изначально создавался) самостоятельным шталагом, а не филиалом.
Лагеря с арабскими числами появились не для советских пленных, а гораздо раньше - для поляков, французов и др., с индексами 1** и 2**.
Сформированные шталаги с индексами 3** изначально действительно предназначались исключительно для советских пленных. Но быстро было нарушено правило раздельных шталагов для советских и несоветских: советских пленных было так много, что часть из них стали регистрировать в международных шталагах. Примеры по линейкам регномеров представлены в статье немецких историков (ссылка была выше). Затем соблюдение этого правила уже не имело исключительного значения, и Шталаг 344 тому пример по Ламсдорфу. Разделение на зоны старались соблюдать, но общения были по многим шталагам. Это известно и по воспоминаниям.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 17:47:26 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Лагеря с арабскими числами появились не для советских пленных, а гораздо раньше - для поляков, французов и др., с индексами 1** и 2**.
Достали уже своими иностранцами. Покажите хоть один лагерь с римскими и чтобы рядом писались ваши иностранцы с арабскими 1** и 2** или наоборот.
Для кого эти с арабскими создавались? Если скажете что для русских, пеняйте на себя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 18:07:39 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) надо полагать у них этих Totenlisten нет
Цитата AgniWater71 ( ) Можно подумать, что я одна это понимаю
Ну если у вас эти списки есть, то поделитесь...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 19:24:37 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) списки есть
Притворились, что не поняли? Ладно, разжуём очевидность, раз Вы настаиваете.
Списки можно составить (собрать) по перскартам. Собственно, Форум много лет это и делает во многих темах.
Касательно непосредственно списков умерших - к примеру, Валентин сейчас системно собирает все перскарты по шталагу 385, бОльшая часть которых не проиндексирована в ОБД ни по лагерю, ни по месту захоронения. Работа адова. Так и получается Список (Тотенлист) - в виде ссылок на перскарты.
Если Вы вдруг случайно заглянете в тему Форума по Штаумюле, о котором пока рассуждаете теоретически, то увидите то, во что не верите. А именно. На самом деле, лазарет Штаумюле отсылал сведения об умерших в те шталаги, где лежали перскарты этих пленных. Всё отмечено в перскартах, в том числе данные до 1944 года.
Список? Да нет проблем! Как выражается Валентин, листаем ОБД ®
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
