Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 18.51.11 | Сообщение # 1412
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
levab,
Цитатаlevab ()
Нет тут этого
Независимо от того, какой синоним лично вы поставите при переводе этой части предложения на русский язык: "разбить" или "победить", после него стоит "но". О чем и написал выше уважаемый коллега Viktor7. Критерием здесь будет соотнесение части текста с его целым, с учетом контекста, помноженным на адекватность, соответствие военной терминологии и благозвучие. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 17.15.54 | Сообщение # 1416
Группа: Модератор
Сообщений: 7555
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вариант 1 исключается. Пехотные дивизии наверное во всех армиях имели артиллерию в виде артполка. Вариант 2 наиболее соотвествует реалиям вермахта - штуги (Selbstfahrende Artillerie) придавались / относились к т.н. Schnellen Truppen. Вариант 3 аналогичен варианту 1.
"Собственную арт." писали бы не "selbst.", a "eigene"
На тот момент в РККА имелось 2(две) опытные самоходные установки 203 мм, законсервированные ввиду репрессирования разработчиков. Были использованы в районе Кубинки при обороне Москвы, стрельба по наступающим с закрытой ОП. Больше потом не использовались.
Начальник ОР гр. Центр не был в курсе, что в РККА САУ нет в принципе ?? или его мучили ночные фантомные кошмары - самоходки 200 мм за каждым следующим кустом к Москве ?
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 18.54.02 | Сообщение # 1418
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
"Кто-то может помочь в расшифровке значения индекса "F" на нижеследующих документах?" Мне кажется, что это просто архивная отметка. Так как у нас проставляют тоже нумерацию листов в деле. Только здесь вот ещё эта буква F, которая что-то значит)
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Понедельник, 03 Декабря 2018, 18.54.39
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 19.10.18 | Сообщение # 1419
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ведь это трофейные документы, которые может первые года хранились в каком-то немецком архиве, а потом попали в РГВА.
У архива на сайте написано: "Создание специального или особого архива (март 1946 г.) диктовалось необходимостью централизованного хранения и описания документов иностранного происхождения. Основу архива составили собственно немецкие документы и документы, конфискованные нацистами при оккупации европейских государств."
Возможно эта буква F значила что-то типо "лицевая" сторона (нем. faziale), а оборотная тогда уже не обозначалась буквой.
??? не знаю... такие вот раздумья...
К карточкам военнопленных, я думаю, это не относится. Только к документам этого потока. А в карточках действительно "F"что-то обозначало конкретное.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Понедельник, 03 Декабря 2018, 19.12.56
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 20.06.49 | Сообщение # 1420
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вопрос был задан через призму В. Волынского лагеря, в ПК воинов которого отметка "F" встречается довольно часто (фигурирует в графе "оттиск пальца"). Мне известно мнение некоторых исследователей относительного того, что эта отметка может расшифровываться как "оттиск пальца"... Но, как говорится, "русская душа протестует"...
ТАМ, в картах В.-В. "сидельцев", эта буква стоит в поле для отпечатка пальца. Не надо никаких других домыслов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 00.20.27 | Сообщение # 1421
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
Кто может идентифицировать место, где похоронен этот неизвестный советский лейтенант-летчик? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300968219 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 00.40.49 | Сообщение # 1422
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
неизвестный советский лейтенант-летчик?
Геннадий Юрьевич, это не он, случайно?
Фамилия Галченко Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Крымская АССР, г. Ялта Последнее место службы 130 гв. полк Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 22.06.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 566 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72752958
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 01.18.13 | Сообщение # 1423
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
Точно он! Еще один вернулся из забвения. Спасибо! Внесу изменения в сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-459574-16-1425281013 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 01.31.05 | Сообщение # 1424
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
И что еще интересно: когда искал Галченко как уроженца Крыма, увидел такую запись: Галченко Ядвига Брониславовна (1912.02.10,Крым,г.Ялта--,2003) на 2003.04.25 жительница: Крым,Бахчисарайск.р-н,г.Бахчисарай http://rosgenea.ru/?a=4&r=4&s=%C3%E0%EB%F7%E5%ED%EA%EE Это жена нашего лейтенанта! 62 года её жизни она считала мужа пропавшим без вести, а он погиб! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 00.59.01 | Сообщение # 1425
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Вся надежда на вас! Для меня такой почерк, как почерк врача...Вы удивительно расшифровываете, пожалуйста взгляните, попробуем побольше найти о лётчике. Земляк мой.
В самом низу читаю Kriegsgefangenenlager.... Маршрут у них был в эти дни с Гноево - Бяла Подляска, Картуз-Берёза, Ивацевичи
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 03.12.56 | Сообщение # 1426
Группа: Эксперт
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Viktor7,
Вся надежда на вас! Для меня такой почерк, как почерк врача...Вы удивительно расшифровываете, пожалуйста взгляните, попробуем побольше найти о лётчике.
И на эту справку, пожалуйста. Текст под нижней чертой не содержит ли информации о лагере, где погиб военнопленный?
Информация о военнопленном ID 272020686 Фамилия Явич Имя Михаил Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 10.09.1906 Место рождения Горьковская обл., г. Горький Лагерный номер 818 Судьба погиб в плену Воинское звание капитан Дата смерти 05.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020686 С уважением. Денисова Майя Александровна 06.08.1934-10.04.2020
Сообщение отредактировал mayaplavni - Среда, 05 Декабря 2018, 18.52.12
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 03.37.37 | Сообщение # 1427
Группа: Эксперт
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Viktor7,
Вся надежда на вас! Для меня такой почерк, как почерк врача...Вы удивительно расшифровываете, пожалуйста взгляните, попробуем побольше найти о лётчике.
И ещё справка о лётчике -- с такой же просьбой, помогите, пожалуйста. В таком виде она в базах данных. SORRY.
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 15.11.46 | Сообщение # 1433
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
попробуем побольше найти о лётчике. Земляк мой.
Татьяна, есть ли у Вас возможность поискать возможных потомком летчика? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 15.17.27 | Сообщение # 1434
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
"Гальченко , данных нет. лейтенант лётчик сбит 24.06.41 в 17:45
похоронен 1500 м южней Myszczice
доложено согласно приказу Nr. 49/41 от 12.08.41 по лагерю 2 военнопленных люфтваффе командиром люфтваффе при АОК 4 I c от 26.06.41"
Витя, не успел попросить тебя о переводе этой записи. Но как ты можещь объяснить "рассогласование" в датах? И вопрос не к тебе, а риторический: с какими документами летчики вылетали на боевое задание и где лежат найденные немцами документы сбитых(погибших)? Их ведь наверняка прикладывали к сообщениям офицера абвера шталага люфтваффе, отправленным в WASt. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 15.32.21 | Сообщение # 1435
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Татьяна, есть ли у Вас возможность поискать возможных потомком летчика?
У меня есть адрес проживания Ядвиги Брониславовны в Бахчисарае, предполагаю, что она в преклонном возрасте проживала с кем-то. Уже подключаемся. Напишу белорусским друзьям, конечно, 1500 м южнее, это огромнейший район, но вдруг поднимали, вдруг обломки самолёта. Подключаю Наталью Юрьевну? Жду указаний.
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 16.59.07 | Сообщение # 1436
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Подключаю Наталью Юрьевну?
Никаких вопросов! Я верю в успех! Может, и фото летчика удастся найти. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 18.07.38 | Сообщение # 1438
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
как ты можещь объяснить "рассогласование" в датах?
Гена, мне это тоже в глаза бросилось... Самое простое объяснение было бы "ошибка писаря", ибо писать донесение на основе ещё не существуещего приказа маловероятно... Надо будет ещё раз глянуть. С уважением Виктор
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 18.21.13 | Сообщение # 1439
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () как ты можещь объяснить "рассогласование" в датах?
Гена, мне это тоже в глаза бросилось... Самое простое объяснение было бы "ошибка писаря", ибо писать донесение на основе ещё не существуещего приказа маловероятно
Может быть, даты местами перепутаны? Но откуда точное время "сбития"? По советским документам он пропал в первый день войны, а тут 24-е? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 18.24.04 | Сообщение # 1440
Группа: Модератор
Сообщений: 26449
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
куда писать по теме наработки
Татьяна, пишите или сюда, или в тему о Литцманнштадте http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-67 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
