Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
|
|
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21:08:24 | Сообщение # 2206 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Ещё к вопросу о записи K. P. (Ind)
 https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-827007-16-1615151609 https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-836861-16-1621611835 (и далее)
Опять похожее в Пскове, на этот раз даже с Ind(ustri)
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619504&p=2
Может быть, Industri в сочетании с "автобазой" (KP) образовывало некое устойчивое выражение (термин)...
Про возможное HKP в Плескау (Псков) см. https://blogs.informpskov.ru/news/117043.html ("He.K.P. 604 (604-я автобаза Вермахта)").
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 21:23:28 |
|
| |
doc_by | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:20:42 | Сообщение # 2207 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 (  ) Спасибо за наводку! С вашей помощью я нашел ответы на ряд своих вопросов. И посмотрите как Минск и Псков пересеклись.
https://blogs.informpskov.ru/news/117043.html отметка Sonderbau Werlin. Это специальный проект, включавший в себя три больших ремонтных завода в Днепропетровске, Минске и Пскове. Он был назван по имени СС-Оберфюрера Якоба Верлина (Jacob Werlin), главы "Даймлер-Бенц" и Генерального инспектора фюрера по вопросам автотранспортной службы. Главная задача Sonderbau Werlin - ремонтное обеспечение автопарков Групп армий "Юг", "Центр" и "Север" соответственно.
В сильно разрушенном Минске фирма «Даймлер-Бенц» содержала большой завод по ремонту автомашин, принадлежащих вермахту. «Грос-К-Верк Минск». https://www.ausstellung-zwangsarbeit.org/ru/minsk.html
Думаю, что вы знаете как сейчас называется завод в Минске, построенный немцами руками пленных.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23:39:56 | Сообщение # 2208 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Спасибо за наводку! Эт СПАСИБО zimmerbude, что подкинул такую интересную ниточку. А поначалу его задачка казалась "ужас-ужас!". Но вместе потихоньку разматываем клубочки. Тут, Док, сыграла и Ваша долгая кропотливая работа с документами, и мой незамыленный взгляд, и (как часто) давняя подсказка многоопытного Геннадия, и (как бывает) "волшебный пинок" Виктора в нужную сторону, и направляющие вопросы Админа... Так, стоп, опять на лирику потянуло, такой уж сегодня день
Цитата doc_by (  ) Минск и Псков пересеклись И похоже, что цепочка идёт ещё дальше (скорее, тянется оттуда, из рейха): I округ https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828172-16-1615814982 (и далее обсуждение)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Июня 2021, 13:27:35 |
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 23 Июня 2021, 00:30:18 | Сообщение # 2209 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) «Грос-К-Верк Минск».
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Июня 2021, 00:33:00 | Сообщение # 2210 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Вот теперь ещё понятнее: Auto-Industrie, потому и K. P. (Ind). Это оно же! От него автомастерские для немецких машин
А что значит K-Werk?
Kraftfahr?
K-Werk и K. P. (Kraftfahrpark)? Плюс уточнение H (Heeres военное)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Июня 2021, 00:42:55 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Июня 2021, 07:10:23 | Сообщение # 2211 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) «Даймлер-Бенц» Похоже, к нему каким-то боком и авиация (техническое авиационное вооружение). https://www.archivportal-d.de/item....1022949
Док,
может, создать отдельную тему по экономике рейха на оккупированной территории СССР? Чтобы обсуждать именно конкретику, в связи с пленными. Столько всего поднакопилось, и у Вас наверняка тоже. Этот разговор только начинается
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Июня 2021, 07:26:30 |
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 23 Июня 2021, 12:31:52 | Сообщение # 2212 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 (  ) Док,
может, создать отдельную тему по экономике рейха на оккупированной территории СССР? Чтобы обсуждать именно конкретику, в связи с пленными. Столько всего поднакопилось, и у Вас наверняка тоже. Этот разговор только начинается
Согласен.
В Минске было 2 основные крупные немецкие компании: Организации Верлин (авторемонт) и Тодт (дорожное строительство). По ОТ в Минске есть отдельная тема https://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Июня 2021, 12:55:46 | Сообщение # 2213 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) крупные немецкие компании
Цитата doc_by (  ) Групп армий "Юг", "Центр" и "Север" соответственно Многие вопросы выиграют от единого рассмотрения. И ссылки по экономике были бы вместе, чтобы к ним не раз обращаться при необходимости. Пусть поначалу тема будет немного хаотичной, не страшно, - лучше, чем никак. Отдельные темы (типа Тодта) будут сами по себе, но общая нужна Док, обозначьте, пожалуйста, тему сами, как сочтёте нужным...
А над всеми экономическими вопросами вообще витает дух Гёринга, куда ни пойди - везде его уши торчат
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Июня 2021, 16:16:51 |
|
| |
doc_by | Дата: Четверг, 24 Июня 2021, 12:42:24 | Сообщение # 2214 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) А что значит K-Werk?
Есть такое мнение. Не знаю насколько оно верное.
Цитата Nestor (  ) НЕ автомобильный завод. Опять этот переводила (traduttore-tradittore (итальянск.: переводчик - предатель)) напортачил. В оригинале K-Werke-Auto-Industrie. Полное точное название K.-Werke Auto-Industrie AG, Saarbruecken. Это танкостроительный завод (Kampfwagenwerke) Пежо в Саарбрюккене, где производился Тигр I и мн. др. т. п. (вплоть до в т. ч. мотоциклов для вермахта) При нем был крупнейший лагерь французских военнопленных XII f Форбах (Больхен). В Минске этот завод имел филиал по ремонту танков. Это почти то же самое, что предприятие Werlin, потому что двигатели к танкам производил Даймлер-Бенц, оно же Верлин, а в танках приходилось ремонтировать и моторы.
Танкоремонтные заводы имелись в Минске, Пскове и Киеве. Там ремонтировались и переделывались также автомобили. В частности, 5-тонные автофургоны переделывали в душегубки. Самую первую сделали в Пскове еще осенью 1941 г., а с 1942 г. стали производить в Минске. Насчет производства душегубок в Киеве у меня сведений нет.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-3331-266414-16-1367128421
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 24 Июня 2021, 13:23:01 | Сообщение # 2215 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Есть такое мнение. Не знаю насколько оно верное. если вас интересует вопрос истории душегубок, читайте лучше у специалистов, у них всё обосновано и со ссылками:
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1987_3_4_beer.pdf
|
|
| |
doc_by | Дата: Четверг, 24 Июня 2021, 19:06:31 | Сообщение # 2216 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  )
Спасибо! Но меня интересует завод в Минске, только я сомневался что Нестор точно букву К. расшифровал.
Цитата Nestor (  ) K.-Werke Auto-Industrie AG, Saarbruecken. Это танкостроительный завод (Kampfwagenwerke) Пежо в Саарбрюккене, где производился Тигр I и мн. др. т. п. (вплоть до в т. ч. мотоциклов для вермахта) При нем был крупнейший лагерь французских военнопленных XII f Форбах (Больхен). В Минске этот завод имел филиал по ремонту танков. Это почти то же самое, что предприятие Werlin, потому что двигатели к танкам производил Даймлер-Бенц, оно же Верлин, а в танках приходилось ремонтировать и моторы.
А цитату про душегубки я оставил только потому, что она шла в контексте Цитата Nestor (  ) Танкоремонтные заводы имелись в Минске, Пскове и Киеве. Там ремонтировались и переделывались также автомобили.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 24 Июня 2021, 21:10:20 | Сообщение # 2217 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) только я сомневался что Нестор точно букву К. расшифровал. Вы лучше проверьте, что он там вообще наплёл или все лагеря и веси в одну кучу свалил. И работавших шахтёрами в Эльзасе военнопленных поставил собирать танки там, где ими и не пахло - в Сааре.
В сказке про то, "где производился Тигр I" следует заметить, что таких вообще никогда не существовало. Первая модель этого танка называлась Тигр VI - Panzerkampfwagen VI... а производили их в Касселе
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 14:25:15 | Сообщение # 2218 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Вы лучше проверьте, что он там вообще наплёл или все лагеря и веси в одну кучу свалил. И работавших шахтёрами в Эльзасе военнопленных поставил собирать танки там, где ими и не пахло - в Сааре.
В сказке про то, "где производился Тигр I" следует заметить, что таких вообще никогда не существовало. Первая модель этого танка называлась Тигр VI - Panzerkampfwagen VI... а производили их в Касселе
Спасибо за информацию о Несторе. Но меня больше интересует расшифровка буквы К. в слове . K.-Werke Auto-Industrie AG
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 18:19:53 | Сообщение # 2219 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) K.-Werke Auto-Industrie AG
Покажите оригинал или откуда вы это взяли... Мне это название абсолютно ничего не говорит.
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 18:40:13 | Сообщение # 2220 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Покажите оригинал или откуда вы это взяли... Мне это название абсолютно ничего не говорит.
В Минске. Завод концерна Даймлер «Грос-К-Верк» был расположен на юго-востоке на территории танковой казармы. https://www.ausstellung-zwangsarbeit.org/ru/minsk.html
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-839960-16-1624397418
На данный момент там расположен МАЗ.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 19:05:57 | Сообщение # 2221 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| doc_by, Поправлю:
- K-Werk, отличается от K-Werke величиной и значимостью:
- AG тем же самы от GmbH - это совершенно разные формы.
K-Werk Auto-Industrie Saarbrücken было небольшим предприятием по ремонту и производству кузовов для автомобилей. К - это от Kraftfahrzeug и от Karosseriebau. Здание фирмы - это сегодня культурный центр города под назавание "Garage" - Гараж. В 30-е годы мастерская занималась обслуживанием машин марки ФОРД.
Я не либитель ВИКИ, но в данном случае опознал место, где пару лет назад проводили вечер с коллегами:
https://de.wikipedia.org/wiki/Garage_(Saarbrücken)
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 19:23:17 | Сообщение # 2222 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 (  ) K-Werk Auto-Industrie Saarbrücken было небольшим предприятием по ремонту и производству кузовов для автомобилей. К - это от Kraftfahrzeug и от Karosseriebau. Здание фирмы - это сегодня культурный центр города под назавание "Garage" - Гараж. В 30-е годы мастерская занималась обслуживанием машин марки ФОРД. Я не либитель ВИКИ, но в данном случае опознал место, где пару лет назад проводили вечер с коллегами: https://de.wikipedia.org/wiki/Garage_(Saarbrücken)
Филиал фирмы K-Werk Auto-Industrie Saarbrücken находился в Минске. https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-839960-16-1624397418 Он отправлял военнопленных в лазареты Шталага 352 и это фрагмент направления на госпитализацию.
Я правильно вас понимаю, что к концерну Даймлер он не имел отношения ( т.е. это не «Грос-К-Верк»)? https://www.ausstellung-zwangsarbeit.org/ru/minsk.html
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 20:26:01 | Сообщение # 2223 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Я правильно вас понимаю, что к концерну Даймлер он не имел отношения ( т.е. это не «Грос-К-Верк»)? Никакой связи между ними я не вижу. Обратите внимание на логотип Форда на письме... Для мастерских такого масштаба в Минске это слишком маленькая фирма.
Пару лет назад я помогал одному немцу найти следы его отца, работавшего военнопленным на этих заводах после войны. Насколько у меня в памяти осело, там все дела во времена оккупации вела фирма Daimler-Benz.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 23:27:56 | Сообщение # 2224 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Отдельным порядком: Др. Райнхард Отто просил передать вам благодарность за расшифровку "KP". Он включил её в свои сборники сокращений и был рад вашему упорству и целеустремлённости.
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 23:45:52 | Сообщение # 2225 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) doc_by,
Отдельным порядком: Др. Райнхард Отто просил передать вам благодарность за расшифровку "KP". Он включил её в свои сборники сокращений и был рад вашему упорству и целеустремлённости.
Передайте ему спасибо за доброе слово! Оценка Др. Райнхарда Отто моих скромных успехов дорогого стоит!
Возможно я смог бы достичь большего, если бы имел немецкий язык в своем арсенале. Но, увы! Немецкого не имею, а массив документов коммендатуры Шталага 352 именно на немецком языке, да еще и наполовину написанный почерком врача ( и немцу не прочитать).
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 03:58:49 | Сообщение # 2226 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) doc_by, Отдельным порядком: Др. Райнхард Отто просил передать вам благодарность за расшифровку "KP". Уважаемые господа Модераторы, Viktor7 и doc_by! Я Вас безмерно уважаю (щас была грубая лесть, очень похожая на правду). Но в данной конкретной ситуации два момента выглядят немного иначе...
Геннадий прилюдно упомянул подобную расшифровку (со ссылкой на Таубе) ещё в 2013 году, а Доку К.Р. расшифровали сами документы (которые, правда, нарыл сам ДОК).



Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Июня 2021, 03:59:45 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 04:13:53 | Сообщение # 2227 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Примерно такие doc_by,
тексты правда убойные, но не смертельные, как кажется на первый взгляд. Док, вот белая зависть, что у Вас теперь есть документы, по которым можно работать. Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись", теперь идёт "борьба с урожаем". Вы многолетними трудами "это счастье заслужили".
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Июня 2021, 01:54:34 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 08:09:46 | Сообщение # 2228 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Геннадий прилюдно упомянул подобную расшифровку (со ссылкой на Таубе) ещё в 2013 году, а Доку К.Р. расшифровали сами документы (которые, правда, нарыл сам ДОК). Не знаю откуда у вас время и желание откапывать из почти десятилетнего наследия одиночные цитаты, у меня ни того и ни другого не было и врядли будет. Завидую людям, умеющим одним движением руки извлекать на свет нужную и полезную информацию из завалов знания! Это от моего неумения и дезинтереса...
Док не так давно с вами наперегонки занялся вплотную расшифровкой индекса "KP" и попросил меня расспросить об этом др. Отто и др. Келлера, да в добавок ещё и сам, если я др. Отто правильно понял, к нему обратился. Т.е. с учётом того, что новое, это забытое старое, предлагаю вам "Почётную Грамоту" поделить между вами тремя, а если ещё кто поучаствовал, то и его/её принять в коллектив лауреатов. У меня с этим вообще никаких проблем или забот.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 08:16:33 | Сообщение # 2229 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Примерно такие. Фрагмент копии из ГАРФ (ГАМО). Док, эта грамота близка к эталону! Легко читаема и по смыслу понятна...
Всё дело в опыте работы с рукописями. Палеография она и у специалистов часто вызывает головные боли. Без лишнего пафоса могу сказать, что после почти 50 лет занятия рукописными документами у меня ни с русскими, ни с немецкими текстами проблем не возникает.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 09:06:06 | Сообщение # 2230 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Завидую людям Viktor7, иногда Вы бываете таким милым...
А удивило меня другое. Если и впрямь есть намёки на расшифровку K.P. (которая и впрямь оказалась банальной) у Таубе (которого у меня, признаюсь, нету...), то в чём было затруднение уважаемых немцев? И на форуме вермахта KP обсуждали... (что легко находится даже простым поиском в инете)
Цитата Viktor7 (  ) если ещё кто поучаствовал, то и его/её принять в коллектив лауреатов Главное - найти документ и крепко поставить вопрос (чтоб долго стоял), а уж тут авторство за Саней и zimmerbude... А дальше - дело техники и времени Наверное, уважаемый д-р Отто уже понял, что здесь Dream Team, коллективный. А аналогии и ответы находит тот, кто много и легурярно листает бамажки
Цитата Viktor7 (  ) Не знаю откуда у вас время и желание тоже не знаю
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Июня 2021, 11:13:28 |
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 12:06:45 | Сообщение # 2231 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Док не так давно с вами наперегонки занялся вплотную расшифровкой индекса "KP" и попросил меня расспросить об этом др. Отто и др. Келлера, да в добавок ещё и сам, если я др. Отто правильно понял, к нему обратился. Т.е. с учётом того, что новое, это забытое старое, предлагаю вам "Почётную Грамоту" поделить между вами тремя, а если ещё кто поучаствовал, то и его/её принять в коллектив лауреатов. У меня с этим вообще никаких проблем или забот.
Как-то все запуталось. Расшифровкой индекса "KP" я не занимался, потому что это мне было без надобности. В дискуссии КЛУБА по этому вопросу с 2013 г. не участвовал. Недавно проходя мимо этой темы высказал свое мнение про НКР 630, которое я знаю и по документам и по месту локализации в Минске. Выводы по КР каждый сделал свои, без моего участия. Доктора Отто я про КР не спрашивал. Почему спасибо мне не знаю ( но догадываюсь). Но при этом был поднят вопрос о первенстве в расшифровке КР. Но я на него и не претендовал.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 13:18:10 | Сообщение # 2232 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Почему спасибо мне не знаю ( но догадываюсь) Вам спасибо потому как вы выложили документ, где HKP видна была и в полном и в сокращённом варианте.
Проблема в том, что все привыкшие к немецкому схематизму были поначалу ошарашены в графе шталаг индексом KP или HKP с цифрой. Такого в системе ВАСта предусмотрено не было, но как видим, существовало. Ещё и неизвестно, обозначали все заводы и мастерские, ремонтирующие военную технику индексом KP или HKP. На заводах Мариуполя ремонтировали почти все танки подбитые между Сев. Кавказом и Сталинградом, но я нигде не видел такого индекса.
Выяснять кто кому когда что сказал, это дело нудное и врядли перспективное, да и суть ли это важное? Я в принципе даже толком не помню, но мне казалось, что Док просил немцев выразить своё мнение... Вот я от имени, а после публикации ПК и со ссылкой на Дока общался с др. Отто. Если обнаружится жгучее и непроходящее желание разъяснить др. Отто все страсти вокруг проблемы, только объясните с кого начать, или же сами ему пишите - адрес я уже пару раз выставлял...
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 13:29:16 | Сообщение # 2233 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Док, эта грамота близка к эталону! Легко читаема и по смыслу понятна...
Всё дело в опыте работы с рукописями. Палеография она и у специалистов часто вызывает головные боли. Без лишнего пафоса могу сказать, что после почти 50 лет занятия рукописными документами у меня ни с русскими, ни с немецкими текстами проблем не возникает.
Согласен, легко читаемая для носителя немецкого языка и с 50-ним опытом работы с рукописями.:)
Аналогично и мне не представляет никакого труда прочитать историю болезни, написанную советским военнопленным врачом на русском языке. Почерк "врача", множество сокращений, латынь через слово, а читаю как сказку, потому что понимаю о том, как история болезни пишется и слова все знакомые.
А тут немецкий, слова военные, незнакомые, почерк корявый, с грамматическими ошибками, да еще и (часто) отсутствие правильного литературного языка. Но это я не жалуюсь. Просто излагаю какие трудности встречаю на пути....
К слову, типографскую инструкцию к препарату для наркоза, который применяли в Шталаге 352 гугл-переводчик перевел точно и я получил правильный литературный немецкий язык. Аналогично и на русском пишется. Значит могут, когда хотят.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 13:33:41 | Сообщение # 2234 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) в чём было затруднение уважаемых немцев? И на форуме вермахта KP обсуждали... (что легко находится даже простым поиском в инете) Затруднение связано с тем, что AKP, KP и HKP - это всё обозначения немецких воинских частей связанных с эксплуатацией и ремонтом боевых и транспортных машин и танков. На форуме вермахта мало кто занимается темой советского плена. Для специалистов проблема в том, к кому относить пленных имеющих такой индекс. Были ли это специалисты принявшие присягу и перешедшие на сторону немцев, хиви или подневольные пленные? Если и у немцев и у "пленных" идентичные медальоны, то что их вообще различало? Если у вас есть объяснение тому, то вам и знамя в руки!
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 13:48:32 | Сообщение # 2235 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) ошарашены в графе шталаг
Цитата Viktor7 (  ) предусмотрено не было, но как видим, существовало Как говорится, не верь глазам своим, и не верь орднунгистам... Больше не верим
Чего хотели в графе "шталаг", того и черкали (иногда), в том числе рабочие команды и рабочие лагеря
Вот тут: как бы догадаться, что это Рабочий батальон I (военнопленных)? (Видимо, в Черёхе под Псковом)
 https://www.sgvavia.ru/forum/126-10684-839932-16-1624389482
А вот так уже полегче, хоть подсказка про Псков. Кто бы знал эту Черёху? И тоже - "лагерь"...
 https://www.sgvavia.ru/forum/126-10684-838486-16-1622995060
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Июня 2021, 13:59:25 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 13:58:29 | Сообщение # 2236 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) HKP - это всё обозначения немецких воинских частей связанных с эксплуатацией и ремонтом боевых и транспортных машин и танков
Цитата Viktor7 (  ) есть объяснение тому Не вижу проблемы. Немецкая часть, при ней есть работа, и при ней есть пленные. Завод стал немецким (оккупировали),и при нём работают пленные. Ж/д станция стала немецкой, и при ней работают пленные... Подневольный труд в обмен на шанс сохранить жизнь. При чём тут присяга, хиви и прочее? Просто место работы. Непривычно обозначено - это ДА, у кого-то там разыгралась мания величия...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Июня 2021, 14:05:58 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 14:05:24 | Сообщение # 2237 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Вот я от имени, а после публикации ПК и со ссылкой на Дока общался с др. Отто Виктор, спасибо, всё отлично! Главное - результат, и весь мир доволен, и все теперь знают. Я уже не раз замечала, что информация на Форуме "доходит до всех" только с третьего захода. Зато уж накрепко.
Цитата doc_by (  ) проходя мимо этой темы
Цитата Viktor7 (  ) выложили документ, где HKP видна была Да, и Доктору спасибо, который мимо проходил - но мимо не прошёл
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Июня 2021, 14:10:54 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 28 Июня 2021, 19:19:00 | Сообщение # 2238 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если и у немцев и у "пленных" идентичные медальоны, то что их вообще различало? С одинаковыми медальонами ничто их не различало, Виктор, ни в правах, ни в довольствии.
№ 215 Протокол допроса В.П. Орлова, младшего сержанта 942-го стрелкового полка 268-й стрелковой дивизии 24-й армии
Вопрос: Расскажите о своем пребывании в плену?
Ответ: После плена меня направили в лагерь, название которого не знаю, где я пробыл около месяца, работая по заготовке леса. Затем меня направили в лагерь на ст. Мга, где [я] работал на погрузке и разгрузке эшелонов. Пробыл [здесь] около 3х месяцев, после чего меня направили работать в строительную организацию «Тойнт», где я и проработал до освобождения Красной Армией 9 мая 1945 г. Выполнял различные черновые работы: строили блиндажи, рыли окопы и прочее.
Вопрос: Какими были условия работы?
Ответ: Работая в организации «Тойнт», я получал паек немецкого солдата и пользовался его правами, получал денежное содержание и обмундирование.
http://pmem.ru/index.php?id=57
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 06:17:34 | Сообщение # 2239 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите, о чём может идти речь?
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193557&p=2
(вопрос отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/812-437-841838-16-1625731037 )
Предполагаю: "Zelle b. (bei) Fallingbostel", то есть "подразделение (отделение) лагеря Фаллингбостель".
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 09:22:29 | Сообщение # 2240 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Предполагаю: "Zelle b. (bei) Fallingbostel"
Fallingbostel bei Zelle (правильно Celle)
|
|
| |