Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 10:49:50 | Сообщение # 2416
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Ссылки!!!

Цитата Ariana4243 ()
печати с римской цифрой II.

Полагаю, что римские числа проставлены нашими послевоенными обработчиками.

Цитата Ariana4243 ()
работам годен/здоров?

Видимо, да, это вариант штампа о годности к работам. Встречаются разные варианты подобных штампов. Возможно, тройка обозначает третью степень (лëгкий труд), надо проверять в сравнении.

Цитата Ariana4243 ()
Разобрать могу только

Возможно, есть шанс разобрать больше - в перскартах с близкими регномерами по лагерю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 13:09:00 | Сообщение # 2417
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ссылки!!!

Кутлунин

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272065826

Цитата AgniWater71 ()
Видимо, да, это вариант штампа о годности к работам. Встречаются разные варианты подобных штампов. Возможно, тройка обозначает третью степень (лëгкий труд), надо проверять в сравнении.

Цитата Ariana4243 ()
Разобрать могу только

Возможно, есть шанс разобрать больше - в перскартах с близкими регномерами по лагерю

Спасибо!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 13:15:51 | Сообщение # 2418
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Ссылки нужны всегда, до автоматизма

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:18:26 | Сообщение # 2419
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
печать в перскарте?

Аналогичная печать, но тоже неразборчивая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188549 Саматаев


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:20:43 | Сообщение # 2420
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Аналогичная печать, но тоже неразборчивая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188549 Саматаев

Видимо, действительно, степень годности к работе, Саня про вес подсказал. рядом вес написан, они по весу, видимо, определяли, на какие работы отправлять. Тут вес вообще бараний - 50 кг.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:29:50 | Сообщение # 2421
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата Ariana4243 ()
печати с римской цифрой II.

Полагаю, что римские числа проставлены нашими послевоенными обработчиками.

Возможно, моë предположение ошибочно. Вот римская I записана на самом штампе:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043726 Бурим


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:33:31 | Сообщение # 2422
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, мне предположение ошибочно.

Цвет чернил прямо очень похож с советскими. Может, это МГБ что-то своё отмечало?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:35:13 | Сообщение # 2423
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
они по весу, видимо, определяли, на какие работы отправлять. Тут вес вообще бараний - 50 кг.

Не только по весу. Вес у многих был не ахти, и 40 встречается.
Взвешивали в шталаге 367 Ченстохова - ещë в "польском" Генерал-Губернаторстве, а штамп, видимо, проставляли уже в рейхе.

Но шибко редко этот штамп встречается ...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:38:31 | Сообщение # 2424
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
По-моему, это записано, что направлен на работу в рейх в горнодобывающую промышленность (Bergbau). Но в неë многих направляли, почти поголовно...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:41:23 | Сообщение # 2425
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По-моему, это записано, что направлен на работу в рейх в горнодобывающую промышленность (Bergbau). Но в неë многих направляли, почти поголовно...

Надо посмотреть, была ли шахта в Оберлайхтерсбахе.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:43:41 | Сообщение # 2426
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
I. A.
это сокращение Im Auftrag "по поручению"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:48:36 | Сообщение # 2427
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Штамп встречается по рабочей команде Werneck, но не у всех
https://www.sgvavia.ru/forum/805-6829-1

нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183247&page=2&p=1

есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915441483

Возможно, дело в хронологии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
RudiДата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:52:33 | Сообщение # 2428
Группа: Поиск
Сообщений: 53
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Коллеги, добрый день. Встречалась кому-то такая печать в перскарте?


Hallo Ariana4243,

Я читаю "für Bergbau tauglich" = подходит для работы в шахте.

Перед этим я вижу "Reichsarbeits", но последняя часть слова не читается.

Что означает цифра "3": понятия не имею. До сих пор я знал только классификацию I-III, где I означает "пригодный для самой тяжелой работы".

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 19:32:40 | Сообщение # 2429
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата Rudi ()
Что означает цифра "3": понятия не имею. До сих пор я знал только классификацию I-III, где I означает "пригодный для самой тяжелой работы".

Значит, римские цифры всё же ставили немцы?

Цитата Rudi ()
Hallo Ariana4243,

Я читаю "für Bergbau tauglich" = подходит для работы в шахте.

Перед этим я вижу "Reichsarbeits", но последняя часть слова не читается.

Благодарю вас за помощь! Значит, AgniWater71 права насчёт гонодобывающей промышленности.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2024, 22:29:49 | Сообщение # 2430
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует

У него нет руки, поэтому и штампа нет. Негоден для шахты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2024, 23:44:49 | Сообщение # 2431
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Rudi ()
Перед этим я вижу "Reichsarbeits", но последняя часть слова не читается.

Reichsarbeitsministeriums


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Ariana4243Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 06:43:14 | Сообщение # 2432
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
У него нет руки, поэтому и штампа нет. Негоден для шахты.

Скажите, а как вы поняли про руку?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 07:49:56 | Сообщение # 2433
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
про руку?

Записи вверху на лицевой
D.U. - группа ограниченной годности по здоровью.
Наверное, Геннадий читает как Hand fehlt "нет руки"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183247&page=2&p=1



d. u. = dauernd untauglich безусловно негоден '(отметка призывной комиссии).
D. U., DU = Dienstunfähigkeit негодность к службе, нетрудоспособность
http://forum.flecktarn.su/index.php?topic=1924.0

Конечно, здесь речь не о службе. Но поскольку военнопленные подчинялись вермахту, медкомиссия иногда использовала стандартные обозначения


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 07:58:26 | Сообщение # 2434
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
D.U. - группа ограниченной годности по здоровью.

Буду знать... Постараюсь запомнить.

Цитата AgniWater71 ()
Hand fehlt "нет руки"

Я бы ни за что не разобрала в этом Hand fehlt... Это какие-то саркальные знания.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 08:03:21 | Сообщение # 2435
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
саркальные знания

У Геннадия - да

Но, как истинное божество, простым смертным теперь является редко.

Кстати, с божественным голосом. Вот бы кому озвучивать документальные фильмы.

Цитата Ariana4243 ()
саркальные знания

Не врождённые, а приобретëнные. Тяжким трудом под названием "листаем ОБД"©


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Марта 2024, 00:07:05 | Сообщение # 2436
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Наверное, Геннадий читает как Hand fehlt "нет руки"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183247&page=2&p=1

Там написано Arm fehlt, то есть нет (целой) руки.
Hand - это рука как кисть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 08:12:08 | Сообщение # 2437
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Приветствую всех!
С Днëм Победы!!!

Друзья,

пожалуйста, помогите с прочтением причины наказаний:


https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-956783-16-1715402816

Сами наказания читаю как 5 суток ареста и 7 суток ареста (какого? строгого?)

В причине первого ареста вижу что-то связанное с работой (Arbeit-), в причине второго читаю начало как "Три литра вина" (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Понедельник, 13 Мая 2024, 18:15:08 | Сообщение # 2438
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Помогите прочитать там где запись о рождении Альбрехт.
 
ЧебурашкаДата: Понедельник, 13 Мая 2024, 18:16:46 | Сообщение # 2439
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Спасибо,и ещё одну.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Мая 2024, 18:22:28 | Сообщение # 2440
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
Помогите прочитать там где запись о рождении Альбрехт

Чебурашка,
в каком документе?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 05:03:16 | Сообщение # 2441
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, помогите с прочтением причины наказаний:

Rudi ответил здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-957178-16-1715636929

Rudi,
спасибо!!!
_6-


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Вторник, 14 Мая 2024, 14:03:25 | Сообщение # 2442
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Помогите прочитать там где запись о рождении Альбрехт.



 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 14:16:04 | Сообщение # 2443
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Чебурашка,
1772 год?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 14:17:57 | Сообщение # 2444
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
1772 год?

Это женщина.
А мужчина - 1770 год


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Среда, 15 Мая 2024, 08:57:14 | Сообщение # 2445
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Да,от 1772 и 1770 запись о рождении детей из метрической книги церкви.
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Мая 2024, 09:37:49 | Сообщение # 2446
Группа: Администратор
Сообщений: 21456
Статус: Отсутствует
На мой взгляд не-специалиста, но
"бывшего" филолога, - тексты не слишком сложные, они стандартные церковные. Может быть, Rudi сможет нам помочь...

По-моему, там записан отец (Альбрехт) как Gärtner - садовник?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Среда, 15 Мая 2024, 12:10:56 | Сообщение # 2447
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
У меня таких записей восемь за разные годы,две мне перевели на форуме ВГД,остальные не переводят,в тех готика понятнее.



 
alexanderhamburg101Дата: Среда, 15 Мая 2024, 18:41:51 | Сообщение # 2448
Группа: Эксперт
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Там записаны папа мама и крестные вот и все. А фамилии перевести это отдельный базар.
 
ЧебурашкаДата: Четверг, 16 Мая 2024, 07:53:06 | Сообщение # 2449
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
alexanderhamburg101, вот я и хочу узнать папу,маму и крёстных.
 
RudiДата: Суббота, 18 Мая 2024, 10:43:20 | Сообщение # 2450
Группа: Поиск
Сообщений: 53
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Tscheburaschka,

для меня текст звучит следующим образом:

D. 19 ten Augusti, Dom: X. p. Trinit: läßet Herr Albrecht, Gärtner beym ??? Apothe?er Garten, nebst seiner Frau Ehe Geliebten, ein Töchter:, welches den 17 ten ??? des Morgens geboren, taufen Maria Elisabeth. Testes: Mademoiselle Wariny, Fr. Catharina Elisabeth Hirschin, Herr Durahsoff , Ober-Sekretär beym Senat, Kewas Sahuff, ein Armeri?aner

что означает

19 августа, в неделю 10-ю воскресенья после Троицы, господин Альбрехт, садовник в аптекарском саду ???, и его любимая жена разрешили крестить свою маленькую дочь, родившуюся 17 числа ??? утром, на имя Мария Елизавета.
Свидетели крещения:
Мадемуазель Варини,
госпожа Катарина Элисбет Хиршин,
господин Дурахсофф, старший секретарь Сената
Кевас Шуфф, американец

Кажется, здесь две ошибки: «Apothequer» вместо «Apotheker», «Amerianer» вместо «Amerikaner».

Читать нелегко, поскольку разница между некоторыми буквами минимальна: s, f и h очень похожи, так что Durahsoff может быть и Durassoff (в Германии в то время были возможны разные написания одной и той же буквы). Два отрывка я не могу расшифровать, извините.
Из каких церковных записей взята эта запись? Проверяя другие записи (других авторов, которые используют те же фразы, но чей почерк лучше читается), возможно, удастся заполнить эти нечитаемые записи.

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
Поиск: