Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении - Страница 70

Страница 70 из 90 « 1 2 … 68 69 70 71 72 … 89 90 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении

Саня

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:13:29 | Сообщение # 2071

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

или таки всё оформлялось исключительно шталагом?

Все офомлялись шталагами.
По другому индустрии должны пойти в бой и захватить себе пленнных отдельно а не Вермахт.
Тогда они не карты плененных Вермахтом должны заполнять, а свои нестандартные карты.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:22:24 | Сообщение # 2072

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Все офомлялись шталагами.

Та ото ж! Пленные отправлялись огромными количествами в раб. команды на заводы, если они погибали под бомбами или вешались или сбегали, вся канцелярия шла только через шталаг. Никому бы не пришло в голову отправлять ПК в ВАСт уже только потому, что ПК I оставалась в шталаге.

AgniWater71

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:28:05 | Сообщение # 2073

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

вся канцелярия шла только через шталаг. Никому бы не пришло в голову отправлять ПК в ВАСт уже только потому, что ПК I оставалась в шталаге.

С этим кто-то спорит? Никто. Не было и речи о том, что предприятие оформляет перскарты.
Один уважаемый Модератор учил, что не нужно искать в штампах что-то запредельное. Штапм как штамп. Мало, что ли, бывает штампов с обозначением рабочих команд? Чем хуже K. P. (<команда> пленных Пилау)? 600 - номер команды.

Цитата Viktor7 (

)

Kriegsgefangenen Pillau

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23:31:24

Саня

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:30:34 | Сообщение # 2074

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
Но шталаг имел право ставить штампы, типа я тебя закрепляю за таким-то внешним лагерем и назначаю тебе место содержания K.P. (Ind) 600

Суть что это такое K.P. (Ind) 600

AgniWater71,
Вы ближайшие номера пробивали пленных? Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?
Пиллау, это крупнейшая морская база. Ныне Балтийск.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:34:35 | Сообщение # 2075

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Чем хуже K. P. (<команда> пленных Пилау)?

K.P. = <команда> пленных Пилау?

А как это в вашем представлении звучит по-немецки?

Viktor7

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:35:48 | Сообщение # 2076

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но шталаг имел право ставить штампы, типа я тебя закрепляю за таким-то внешним лагерем и назначаю тебе место содержания K.P. (Ind) 600

У тебя есть хоть один пример подобной практики?

AgniWater71

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:42:05 | Сообщение # 2077

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?

Из троих лагерь регистрации указан в лаз. карте Н. Шилова - шт. 328:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114874 лаз. карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901862 перскарта с загадочным штампом

Ещё пример перевода оттуда в шт. I A:

№ 29580 (Андрей Шилов - однофамилец)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735972&p=1 (три лаз. карты, в лазарет из Гёркена).

аналогично:
№ 29213
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300957538 лаз. карта

№ 29758
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301016979 лаз. карта

№ 29474
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301144473 лаз. карта

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00:50:58

Саня

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:43:40 | Сообщение # 2078

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

У тебя есть хоть один пример подобной практики?

Тьма примеров сохранения регномеров при перемещениях, сам знаешь. У меня пока вопрос, какой лагерь первично выдал регномера серии 29***

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:46:11 | Сообщение # 2079

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У меня пока вопрос, какой лагерь первично выдал регномера серии 29***

Сам же знаешь, что любой шталаг выдавал номера 29***

Саня

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:48:52 | Сообщение # 2080

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

№ 29580 (Андрей Шилов - однофамилец)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735972&p=1 (три лаз. карты, в лазарет из Гёркена).

Гёркен, это внешний лагерь того же Штаблака. По сути разговор об одном лагере. Это регистрация в штаблаке,как в головном лагере.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:48:57 | Сообщение # 2081

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?

Регистрацию все проходили в различных шталагах, вопрос в том, откуда и зачем появился "K.P." и почему не изменили Рег.Номера?

Похоже что все ПК - дубликаты

AgniWater71

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:49:21 | Сообщение # 2082

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?

Полагаю, этих пленных регистрировали в шт. 328. Вот сюда фиксирую примеры перемещения 328 ---> I; 29***
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828263-16-1615840925

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23:56:14

Саня

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:56:12 | Сообщение # 2083

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Полагаю, эти в шт. 328.

Нужна подборка похожих по заполнению карт с номерами одной серии напечатанных на машинке

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23:58:23 | Сообщение # 2084

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Нужна подборка похожих по заполнению карт с номерами одной серии напечатанных на машинке

таких пока не найдено, только эти три - со штампом K. P. Полагаю, это такие дубликаты, не "родные" из шт. 328 - очень небрежные... Специально для отправленных в Пилау. Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине, да Виктор заругается...

Именно аренда. А лечил вермахт (и он же забирал туберкулёзников). В Пилау не было возможностей.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 16:03:55

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:02:42 | Сообщение # 2085

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Kriegsgefangenen Pillau 3/1 Marine-Bau-Bereitschaft-Abteilung

морское строительство

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00:12:33

Саня

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:10:42 | Сообщение # 2086

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине, да Виктор заругается...

Виктор не знает пока ответа вместе с форумом Вермахта), поэтому смело продолжайте мысль. Любые варианты можно рассмотреть.
Но не факт,что огни завтра не найдут ответ. А почему и не поспорить с парнями с форума Вермахта, пока у них нет ответа?)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:12:44 | Сообщение # 2087

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

И там ещё есть загадочная история во взрывом на заводе Пилау:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0

Саня

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:13:57 | Сообщение # 2088

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И там ещё есть загадочная история во взрывом на заводе Пилау:

Эту историю мы знаем. Андрей фамилии погибших показывал.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:16:42 | Сообщение # 2089

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Эту историю мы знаем давно.

Это ясно, речь о другом. О том, что карты набрать трудно. Как выразился там Геннадий Юрьевич, "карты с Pillau крайне редки"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0
« Reply #1 : 13 Октябрь 2010, 23:00:39 »

Работали в подземелье, отсюда туберкулёз

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00:20:41

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:21:15 | Сообщение # 2090

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине

Вы для начала переведите или разъясните, что такое "K.P. (Ind.) 600".

Списки всех известных регистрировавших лагерей известны, вы видите там "K.P. (Ind.) 600"?

MSDNO_17

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:24:21 | Сообщение # 2091

Группа: Эксперт

Сообщений: 1663

Статус: Отсутствует

zimmerbude,

Цитата zimmerbude (

)

Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий,

А если, в качестве гипотезы,- как литерное обозначение одного из рабочих лагерей? Ближайшее, что сразу в памяти с буквы "К" в Кенигсберге - Копорнервальде (Октябрьский район).

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:30:09 | Сообщение # 2092

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Списки всех известных регистрировавших лагерей известны

А что вообще про лагеря/раб. лагеря Кригсмарине известно? Признаюсь: мне вообще ничего.

zimmerbude

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:34:44 | Сообщение # 2093

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И там ещё есть загадочная история во взрывом на заводе Пилау:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0

По поводу этого взрыва по сети гуляет очень много домыслов. Наиболее объективная информация по взрыву в форте Штиле в статье Шалагиновой (см. со стр.71)

Цитата AgniWater71 (

)

Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине

Анализ имеющихся персональных и лазаретных карт позволяет констатировать, что военнопленных в рабочую команду 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung в Пиллау поставляли в основном из Шталаг X B из Киля (Kiel-Achterwehr). Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага, в том числе и Шталаг I A, однако, за отсутствием лазарета для военнопленных в Пиллау, всех заболевших военнопленных направляли в лазарет Штаблак лагеря для военнопленных Шталаг I A.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Саня

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:35:23 | Сообщение # 2094

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

MSDNO_17,
Никто не отрицает ничего. Возможно, что IND это сокращение от населенного пункта, или района Кенигсберга, или района Пиллау...
Пока одни версии.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00:39:09 | Сообщение # 2095

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата zimmerbude (

)

информация по взрыву

Да шут с ним, со взрывом. Просто люди в той теме пытались собирать карты пленных и вообще инфу по Пилау. И не шибко много находится.

Понимаю посыл Виктора: штамп упрямо садится именно в графу регистранта. Но лагеря такого вроде как нет...
Вот потому и думаю про морское ведомство... (о котором ничего не знаю. Отличная идея объяснять неизвестное через ещё более неизвестное.)

Цитата zimmerbude (

)

Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага

Но вероятно, принимала пленных с номерами исходного шталага. А штамп говорит не о регистрации с присвоением новых (своих) номеров, а только о перерегистрации (временной регистрации, аренде...) - в кригсмарине (?).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 13:45:04

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:07:35 | Сообщение # 2096

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Цитата zimmerbude (

)

военнопленных в рабочую команду 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung в Пиллау поставляли в основном из Шталаг X B из Киля (Kiel-Achterwehr)

Ага, вижу (например):

Фамилия Лаптев
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 26.12.1918
Место рождения Челябинская обл., Караси
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Полтавская обл., Окип
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 204902
Судьба погиб в плену
Последнее место службы отд. бат.
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 12.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069654&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029870 лаз. карта

Ещё:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300683329&p=1 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301045658 лаз. карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316787 в списке

но нигде нет K. P. 600

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 01:17:48

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:22:19 | Сообщение # 2097

Группа: Администратор

Сообщений: 17905

Статус: Присутствует

Вообще, есть АК 600 - но сюда не относится, она в Тюрингии (Грайц):
http://www.sgvavia.ru/forum/703-3084-1

и ещё E600 Oberglogau - Głogówek - "Hotzenplotzer Zuckerfabrik" https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_VIII-B
тоже не то

и ещё
Imsum (Kreis Wesermünde) Nähe des Bahnhofs
X B Sandbostel
600
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad

Ну нужно же всё проверить, ёлки-палки...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 02:53:18

MSDNO_17

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:28:51 | Сообщение # 2098

Группа: Эксперт

Сообщений: 1663

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Возможно, что IND это сокращение от населенного пункта, или района Кенигсберга, или района Пиллау...
Пока одни версии

"Сами мы не местные" (с). Только "за" различные версии: топонимические, предприятия организации Тодта, лагерь "Хиви"...

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:51:55 | Сообщение # 2099

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вообще, есть АК 600 - но сюда не относится

Номер АК в графу регистрации не записывался. Эта графа только для шталага регистрации

Саня

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:52:59 | Сообщение # 2100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Шестьсот рабочих команд набрать от лагеря Штаблак? Может мы плохо искали?

Qui quaerit, reperit

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)

Страница 70 из 90
«
1
2
…
68
69
70
71
72
…
89
90
»