Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.44.03 | Сообщение # 2072
Группа: Модератор
Сообщений: 10203
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Перерегистрации не было
Зачем тогда ставить штемпель на ПК? За кем числился пленный, за шталагом или за предприятием? Кто нёс ответственность за учёт, доходы и расходы? Только без агитпропа... С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.55.56 | Сообщение # 2073
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Pillau
Военно-морская база? Вот она и ставила штамп. Согласна, военное подразделение, а не промышленное (может, как знак передачи/ аренды в морское ведомство?). Вполне логично. (Ind. - уточнение про пром. предприятие?)
Да уж, если учитывать местоположение Пилау, едва ли там был свой лазарет... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23.07.36
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.13.29 | Сообщение # 2076
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
или таки всё оформлялось исключительно шталагом?
Все офомлялись шталагами. По другому индустрии должны пойти в бой и захватить себе пленнных отдельно а не Вермахт. Тогда они не карты плененных Вермахтом должны заполнять, а свои нестандартные карты. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.22.24 | Сообщение # 2077
Группа: Модератор
Сообщений: 10203
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все офомлялись шталагами.
Та ото ж! Пленные отправлялись огромными количествами в раб. команды на заводы, если они погибали под бомбами или вешались или сбегали, вся канцелярия шла только через шталаг. Никому бы не пришло в голову отправлять ПК в ВАСт уже только потому, что ПК I оставалась в шталаге. С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.28.05 | Сообщение # 2078
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
вся канцелярия шла только через шталаг. Никому бы не пришло в голову отправлять ПК в ВАСт уже только потому, что ПК I оставалась в шталаге.
С этим кто-то спорит? Никто. Не было и речи о том, что предприятие оформляет перскарты. Один уважаемый Модератор учил, что не нужно искать в штампах что-то запредельное. Штапм как штамп. Мало, что ли, бывает штампов с обозначением рабочих команд? Чем хуже K. P. (<команда> пленных Пилау)? 600 - номер команды.
ЦитатаViktor7 ()
Kriegsgefangenen Pillau
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23.31.24
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.30.34 | Сообщение # 2079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Но шталаг имел право ставить штампы, типа я тебя закрепляю за таким-то внешним лагерем и назначаю тебе место содержания K.P. (Ind) 600
Суть что это такое K.P. (Ind) 600
AgniWater71, Вы ближайшие номера пробивали пленных? Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили? Пиллау, это крупнейшая морская база. Ныне Балтийск. Qui quaerit, reperit
№ 29474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301144473 лаз. карта Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00.50.58
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.43.40 | Сообщение # 2083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У тебя есть хоть один пример подобной практики?
Тьма примеров сохранения регномеров при перемещениях, сам знаешь. У меня пока вопрос, какой лагерь первично выдал регномера серии 29*** Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.49.21 | Сообщение # 2087
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?
Полагаю, этих пленных регистрировали в шт. 328. Вот сюда фиксирую примеры перемещения 328 ---> I; 29*** http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828263-16-1615840925 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23.56.14
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.58.23 | Сообщение # 2089
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нужна подборка похожих по заполнению карт с номерами одной серии напечатанных на машинке
таких пока не найдено, только эти три - со штампом K. P. Полагаю, это такие дубликаты, не "родные" из шт. 328 - очень небрежные... Специально для отправленных в Пилау. Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине, да Виктор заругается...
Именно аренда. А лечил вермахт (и он же забирал туберкулёзников). В Пилау не было возможностей. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 16.03.55
морское строительство Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00.12.33
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.10.42 | Сообщение # 2091
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине, да Виктор заругается...
Виктор не знает пока ответа вместе с форумом Вермахта), поэтому смело продолжайте мысль. Любые варианты можно рассмотреть. Но не факт,что огни завтра не найдут ответ. А почему и не поспорить с парнями с форума Вермахта, пока у них нет ответа?) Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.12.44 | Сообщение # 2092
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
И там ещё есть загадочная история во взрывом на заводе Пилау: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.16.42 | Сообщение # 2094
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Эту историю мы знаем давно.
Это ясно, речь о другом. О том, что карты набрать трудно. Как выразился там Геннадий Юрьевич, "карты с Pillau крайне редки" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0 « Reply #1 : 13 Октябрь 2010, 23:00:39 »
Работали в подземелье, отсюда туберкулёз Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00.20.41
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.24.21 | Сообщение # 2096
Группа: Эксперт
Сообщений: 1314
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитатаzimmerbude ()
Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий,
А если, в качестве гипотезы,- как литерное обозначение одного из рабочих лагерей? Ближайшее, что сразу в памяти с буквы "К" в Кенигсберге - Копорнервальде (Октябрьский район). Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.30.09 | Сообщение # 2097
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Списки всех известных регистрировавших лагерей известны
А что вообще про лагеря/раб. лагеря Кригсмарине известно? Признаюсь: мне вообще ничего. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По поводу этого взрыва по сети гуляет очень много домыслов. Наиболее объективная информация по взрыву в форте Штиле в статье Шалагиновой (см. со стр.71)
ЦитатаAgniWater71 ()
Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине
Анализ имеющихся персональных и лазаретных карт позволяет констатировать, что военнопленных в рабочую команду 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung в Пиллау поставляли в основном из Шталаг X B из Киля (Kiel-Achterwehr). Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага, в том числе и Шталаг I A, однако, за отсутствием лазарета для военнопленных в Пиллау, всех заболевших военнопленных направляли в лазарет Штаблак лагеря для военнопленных Шталаг I A. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.35.23 | Сообщение # 2099
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, Никто не отрицает ничего. Возможно, что IND это сокращение от населенного пункта, или района Кенигсберга, или района Пиллау... Пока одни версии. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.39.09 | Сообщение # 2100
Группа: Модератор
Сообщений: 6436
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
информация по взрыву
Да шут с ним, со взрывом. Просто люди в той теме пытались собирать карты пленных и вообще инфу по Пилау. И не шибко много находится.
Понимаю посыл Виктора: штамп упрямо садится именно в графу регистранта. Но лагеря такого вроде как нет... Вот потому и думаю про морское ведомство... (о котором ничего не знаю. Отличная идея объяснять неизвестное через ещё более неизвестное.)
Цитатаzimmerbude ()
Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага
Но вероятно, принимала пленных с номерами исходного шталага. А штамп говорит не о регистрации с присвоением новых (своих) номеров, а только о перерегистрации (временной регистрации, аренде...) - в кригсмарине (?). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 13.45.04
