Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.39.09 | Сообщение # 2101
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
информация по взрыву

Да шут с ним, со взрывом. Просто люди в той теме пытались собирать карты пленных и вообще инфу по Пилау. И не шибко много находится.

Понимаю посыл Виктора: штамп упрямо садится именно в графу регистранта. Но лагеря такого вроде как нет...
Вот потому и думаю про морское ведомство... (о котором ничего не знаю. Отличная идея объяснять неизвестное через ещё более неизвестное.)

Цитата zimmerbude ()
Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага

Но вероятно, принимала пленных с номерами исходного шталага. А штамп говорит не о регистрации с присвоением новых (своих) номеров, а только о перерегистрации (временной регистрации, аренде...) - в кригсмарине (?).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 13.45.04
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01.07.35 | Сообщение # 2102
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
военнопленных в рабочую команду 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung в Пиллау поставляли в основном из Шталаг X B из Киля (Kiel-Achterwehr)

Ага, вижу (например):

Фамилия Лаптев
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 26.12.1918
Место рождения Челябинская обл., Караси
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Полтавская обл., Окип
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 204902
Судьба погиб в плену
Последнее место службы отд. бат.
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 12.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069654&p=1





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029870 лаз. карта



Ещё:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300683329&p=1 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301045658 лаз. карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316787 в списке


но нигде нет K. P. 600


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 01.17.48
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01.22.19 | Сообщение # 2103
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Вообще, есть АК 600 - но сюда не относится, она в Тюрингии (Грайц):
http://www.sgvavia.ru/forum/703-3084-1

и ещё E600 Oberglogau - Głogówek - "Hotzenplotzer Zuckerfabrik" https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_VIII-B
тоже не то

и ещё
Imsum (Kreis Wesermünde) Nähe des Bahnhofs
X B Sandbostel
600
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad

Ну нужно же всё проверить, ёлки-палки...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 02.53.18
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01.28.51 | Сообщение # 2104
Группа: Эксперт
Сообщений: 1205
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Возможно, что IND это сокращение от населенного пункта, или района Кенигсберга, или района Пиллау...
Пока одни версии


"Сами мы не местные" (с). Только "за" различные версии: топонимические, предприятия организации Тодта, лагерь "Хиви"...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01.51.55 | Сообщение # 2105
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вообще, есть АК 600 - но сюда не относится

Номер АК в графу регистрации не записывался. Эта графа только для шталага регистрации


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 16 Марта 2021, 01.52.59 | Сообщение # 2106
Группа: Админ
Сообщений: 65523
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Шестьсот рабочих команд набрать от лагеря Штаблак? Может мы плохо искали?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01.55.01 | Сообщение # 2107
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Эта графа только для шталага регистрации

Чё ж Вы такой шталаг не находите?

Цитата Саня ()
Может... плохо искали?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 02.03.21 | Сообщение # 2108
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шестьсот рабочих команд набрать от лагеря Штаблак?

А может, это номер из всех (отдельных) раб. лагерей/команд кригсмарине? или типа Тодта?
Может, все рабочие/ строительные команды с общей нумерацией, не только из военнопленных? А пленные типа впридачу... Потому и нет смены номеров, что в тех стройбатах у других рабочих и не было рег. номеров.
А факт передачи в другое ведомство фиксируется именно в графе регистрации, в копиях перскарт.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 16.08.31
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15.06.21 | Сообщение # 2109
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
K.P. = <команда> пленных Пилау?

А как это в вашем представлении звучит по-немецки?

Например,

Kriegsgefangenenlager Pillau

см. запись в лаз. карте:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828247-16-1615836627


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300984128


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 15.26.26
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15.23.22 | Сообщение # 2110
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kriegsgefangenenlager Pillau

Это опять из области желаемого, но не существовавшего. Исходите из реалий или представляйте документы...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15.25.59 | Сообщение # 2111
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kriegsgefangenenlager Pillau

см. запись в лаз. карте:

И где вы нашли "Lager"


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15.33.46 | Сообщение # 2112
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И где вы нашли "Lager"

В лаз. карте закорючка после Kg, по которой можно предположить Kgl

На f не шибко похоже, а больше в слове Kriegsgefangenen ничего подходящего нет.

Вот в этом справочнике зафиксировано сокращение KGL с подобным значением:
https://secure.ushmm.org/individual-research/Glossary.pdf с. 140


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 15.55.23
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.18.52 | Сообщение # 2113
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

В лаз. карте закорючка после Kg, по которой можно предположить Kgl

Ваши симпатии к Нестору становятся объяснимыми, что однако не лишает вас необходимости подтвердить желаемое вами документально... На одной закорючке далеко не уедете!


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.22.41 | Сообщение # 2114
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На одной закорючке

Виктор, пожалуйста, предложите Ваше объяснение записи в лаз. карте.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18.00.09 | Сообщение # 2115
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Виктор, пожалуйста, предложите Ваше объяснение записи в лаз. карте.

Kgb - Kriegsgefangenen-Bataillon


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18.11.08 | Сообщение # 2116
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Kriegsgefangenen-Bataillon

Хорошо, пусть так. Всё равно получается K. P. Возможно, относился к другому ведомству, чем вермахт (кригсмарине, "трудовому фронту" или СС), потому и записан в графе регистрации.
Цитата zimmerbude ()
Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага, в том числе и Шталаг I A


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 18.15.46
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18.37.45 | Сообщение # 2117
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, относился к другому ведомству, чем вермахт (кригсмарине, "трудовому фронту" или СС)

Информация к размышлению: (по несчастью, как оказалось) кригсмарине является составной частью вермахта, т.е. она и есть вермахт!


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18.41.42 | Сообщение # 2118
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
по несчастью

Виктор, не придирайтесь к оговоркам. Ну пусть не вермахт, а хеерес. Понятно, что речь об обособленной системе плена.

Просто предполагаю, как один из возможных вариантов, расшифровку P. как Пиллау. Тогда приходится кстати факт об обособленном батальоне.
Может, в основе финансовая составляющая: кто кому платит за рабсилу, кто кормит пленных и т. п. Потому и потребовались формальности.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 19.45.01
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18.54.39 | Сообщение # 2119
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
симпатии

Уважаемый Viktor7,
что-то Вы не спешили придираться, когда намекнули насчёт (уж извините, очевидно нелепейшей в данном контексте) идеи про власовцев.
Вот уж понятно, кто кому симпатизирует и мерещится.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 18.58.32
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18.58.39 | Сообщение # 2120
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Понятно, что речь об обособленной системе плена.

Система плена вермахта предусматривала для всех его составных частей возможность содержания лагерей военнопленных для собственных нужд. Предписания, нормативы и проч. при этом были обязательными для всех.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 19.09.21 | Сообщение # 2121
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что-то Вы не спешили придираться, когда намекнули насчёт (уж извините, очевидно нелепейшей в данном контексте) идеи про власовцев.

Во-первых, я бы не был так самоуверен, называя предположение о власовцах "нелепейшим". Повторение, как известно - мать учения... Специально для вас: в системе лагерей вермахта индексов выше 300-х пока нигде не появлялось, зато специальные соединения карателей с цифрами "800", которых в плен не брали достаточно известны.

Во-вторых, я вам не буду перечислять немецких н.п. с начальной буквы "P", попытайтесь расшифровать "K.P. (Ind.) 600", а не одну букву из целого.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20.03.26 | Сообщение # 2122
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Виктор, а что-то вроде такого?

Erprobungsstaffel Me 410:
Siehe Erprobungsstaffel Me 210. Truppenerprobung des Flugzeugmusters Me 410. Eingliederung als 9. Staffel des Kampfgeschwaders 101 und Umbenennung in 12./KG 2 im Oktober 1943 und zuletzt April 1944 in 13./KG 51.
Erprobungskommando 600:
Aufstellung gemäß Befehl vom 1. April 1945, zur Erprobung des raketenangetriebenen Abfangjägers Ba 349 "Natter" vorgesehen. Keine weiteren Daten bekannt...
https://www.archivportal-d.de/item....3203025


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 20.06.28
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20.09.38 | Сообщение # 2123
Группа: Модератор
Сообщений: 9746
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Виктор, а что-то вроде такого?


Цитата AgniWater71 ()
Aufstellung gemäß Befehl vom 1. April 1945

Вы же сами на вопрос и ответили! Если пленные умерли летом 44-го, а часть учредили 1-го апреля 45-го, то в чём сомнения?

Тогда уж 600-бат. армии Власова ближе к истине, его учредили 1. декабря 44-го


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20.14.39 | Сообщение # 2124
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Ну по крайней мере как вариант большой нумерации

К. - Команда...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 20.18.43
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20.31.38 | Сообщение # 2125
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
я бы не был так самоуверен, называя предположение о власовцах "нелепейшим".

Сама по себе мысль про нумерацию батальонов мне понемногу становится понятнее. Соль в этом большом числе-номере. Суть вопроса: что могли так нумеровать, если это не шталаг?

Besonders markante Nummern wurden im Voraus besetzt, so 500 für das erste Bewährungsbataillon, 600 für das Ersatzbataillon Altenburg, 800 für das Bauregiment Brandenburg, 900 für das Infanterie-Lehrregiment. Mit der letzten Nummer im Heere „999" für die aus bedingt Wehrwürdigen bestehenden Festungstruppen sollte die Reihe schließen; es kam aber bei der Infanterie - ohne die Wlassow-Truppen (1601 ff.) - bis zur Ausgabe der Nummer 1318, einschließlich der Festungs-Infanterie-Bataillone sogar bis 1483. Bei der Aufstellung einzelner Wellen (z. B. der 15.) wurde in der Nummerngebung der Regimenter auf den aufstellenden Wehrkreis Rücksicht genommen, dessen Nummer sich in der letzten Ziffer widerspiegelt. In der Regel war dies nicht der Fall, sondern die Wellen zählten durch.
https://www.archivportal-d.de/item....5015136

Про власовцев понятно. Но ведь были и др. батальоны - строительные и т.д. Как раз у батальонов могут быть такие большие номера...

Тут полёт фантазии трудно остановить, ведь столько было разноплановых батальонов. И у многих номера за 600, не только у власовцев

SS-Fallschirmjäger-Bataillon 500/600 Парашютно-десантный батальон СС 500/600
https://www.archivportal-d.de/objekte....n%20600
и т.д.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 20.46.22
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 15.29.49 | Сообщение # 2126
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Геннадий, Добрый день... можете помочь с переводом...
Прикрепления: 4803453.jpg(61.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.02.05 | Сообщение # 2127
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
Геннадий, Добрый день

Геннадий появится на Форуме не раньше воскресенья (он в тайге с Ш. и ***), так что пока придётся справляться без него... :)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 16.10.40
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.27.36 | Сообщение # 2128
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Понял...и еще дополнительный вопрос по этому человеку
на сайте "Память народа" по нему стоит надпись -попал в плен (сотрудничал с врагом)...
не понятно откуда это известно... с уважением Борис Казаков
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.30.15 | Сообщение # 2129
Группа: Эксперт
Сообщений: 4351
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
на сайте "Память народа" по нему стоит надпись -попал в плен (сотрудничал с врагом)...

Борказак,
гляньте пока вот эту тему (по поводу разных перипетий пометки "сотрудничал с врагом"):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17.22.28
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 16.37.49 | Сообщение # 2130
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Командир взвода 1 сб мл. лейтенант Моргаль Василий Федорович. Проверка сведения сайта "Память народа" привела к неожиданному результату:
а) в отношении него есть несколько документов о пропаже без вести в боях 25.08.42:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63114253
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9220812
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522649
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522388
б) однако, обнаружена его карточка военнопленного из Национального архива США с искажением фамилии:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen91825185
Мархаль Василий Феодорович (Федорович)
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1920
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 1146 сп 342 сд Судьба: попал в плен (сотрудничал с врагом)
Место пленения: Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Леоново, восточнее
Дата пленения: 25.08.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Национальный архив США
Фонд ист. информации: RG 242
Опись ист. информации: T84
Дело ист. информации: м-ф 357
Все данные по этому воину сходятся – это и место службы в 1146 сп 342 сд, и место пленения у д. Леоново Ульяновского района Орловской обл., где 1146 сп 25.08.42 вел бои.
И, как совсем удивительная подробность, - Моргаль Василий Федорович, несмотря на сотрудничество с врагом, которое выявилось только сейчас, после поступления карточки из архива США, получил юбилейный орден "Отечественная война" 2 степени в 1985 г. в связи с 40-летием Победы https://pamyat-naroda.ru/heroes....4160084 Вероятно, сотрудничество с врагом воин сумел скрыть, а награду получил за участие в войне и ранение:
Моргаль Василий Федорович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, с. Чаплеевка
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz