Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 17.57.03 | Сообщение # 2041
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Schlesien
Спасибо!
Силезия?
А что такое Aw? может, связано с Wachdienst "караульная служба"? что-то типа Armee-Wachdienst? охранные подразделения? или просто Waffen?
мне когда-то (в прошлой жизни) Viktor7 подсказывал воинскую часть по этому списку - про хорвата Аслани/Астани Зельмана/Селлмана (оказавшегося в шт. X C)... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 18.47.44
Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 20.52.38 | Сообщение # 2043
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Div
Спасибо!! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 20.53.45
Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 00.13.29 | Сообщение # 2045
Группа: Эксперт
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю, что нас ещё ждет масса открытий.
Друзья, самостоятельно не справился и прошу помощи в идентификации лагеря для военнопленных K.P. (Ind) 600. Предполагаю, что это какое-то крупное промышленное предприятие. Судя по записи на оборотной стороне карты, этот лагерь как-то связан со Шталаг I A? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300562197 Спасибо. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Среда, 10 Марта 2021, 11.30.28 | Сообщение # 2046
Группа: Эксперт
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Друзья, прошу помощи в переводе: имеется ввиду ожог лица или ожог какой-то степени, также не хватает познаний для перевода среднего слова. Спасибо. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Среда, 10 Марта 2021, 19.56.27 | Сообщение # 2051
Группа: Эксперт
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Предприятия не брали в плен и не могли вести регистрацию с заполнением карт пленных.
Это да, но это единственное объяснение, которое мне пришло в голову: лагерь для военнопленных при крупном промышленном предприятии (промышленном, военном объекте), отрасли. Возможно (Ind) - это Industrie (Industrieanlage), а "K.P." - аббревиатура названия. Судя по пятизначному регистрационному лагерному номеру военнопленного, получается, что совсем не маленький такой лагерь. Должна быть в сети информация, хотя бы упоминание, а её нет. Лагерь - "фантом". Если мы на этом форуме не разгадаем этот ребус, то навряд ли кто-то поможет. Нужны ещё карты и версии. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 10 Марта 2021, 19.58.48
Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20.01.29 | Сообщение # 2052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude, Давай не будем спешить. С миру по нитке... Не всеми пользователями ещё озвучены версии. Не все справочники ещё успели полистать. Вопрос впервые задан. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17.25.51 | Сообщение # 2057
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
встретились только 2 карты
Третья:
Фамилия Шилов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 09.05.1923 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.07.1944 Первичное место захоронения Штаблак Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2271 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901862
Разновозрастные, записаны профессии... 30.000 таких "власовцев"? сомнительно По лагерям I округа эти рег. номера по обычным перскартам не встречаются (вроде бы, надо тщательнее проверять). Это какой-то отрезок рег. номеров какого-то лагеря I округа (?) (определённая партия), переданных какому-то предприятию. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18.19.28
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17.51.43 | Сообщение # 2058
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
30.000 таких "власовцев"? сомнительно
Предположительно коллеги опираются на номер пехотной дивизии Власова - 600, но её основали 01.12.44, когда пленные по ПК уже умерли... Сомнения оправданы. Посмотрим, что они на это скажут! С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17.54.48 | Сообщение # 2059
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По лагерям I округа эти рег. номера по обычным перскартам не встречаются.
Вру.
По I A встретился тот же рег. номер, что у Н. Шилова - 29871. Француз?
Фамилия Далидо Имя Андре Лагерь шталаг I A Лагерный номер 29871 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 87 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205997&p=1
и по I B тоже есть другой пленный с таким номером - 29871 (правда, умер в 1942 г.):
Фамилия Тютюнин Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 26.04.1921 Место рождения Алтайский край Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Замброво Лагерь шталаг I B Лагерный номер 29871 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.04.1942 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300433174 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18.03.33
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 18.12.39 | Сообщение # 2060
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Третья:
Фамилия Шилов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 09.05.1923
Фамилия Шилов Имя Николай Дата рождения/Возраст 09.05.1923 Место рождения Ростовская обл., Сохрановка Лагерь шталаг 328 Лагерный номер 29871 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.07.1944 Первичное место захоронения Кляйн-Дексен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114874
Написано: лагерь Гёркен (лагерь-лазарет?) и подписано 29871 - 328 лёгочный туберкулёз
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18.35.36
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.07.15 | Сообщение # 2061
Группа: Эксперт
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это какой-то отрезок рег. номеров какого-то лагеря I округа (?) (определённая партия), переданных какому-то предприятию.
Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий, например, Krupp industrie в Wehrkreis I. Регистрация как в отдельном лагере для военнопленных, скорее всего частная охрана, а вот лазарета своего нет и заболевшие направлялись в лазарет Штаблак. А возможно K.P. тупо расшифровывается как Kraftwagenpark. На власовскую структуру ну никак не похоже. Хотя всё это вилами по воде писано, нужны подтверждающие документы...
А Шилов Николай скорее всего Фамилия Шилов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Ростовская обл., Алексеево-Лозовский р-н, с. Сохранка Дата и место призыва __.__.1941 Красносулинский ГВК, Ростовская обл., г. Красный Сулин Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1943 Имя матери совпадает и место жительства в лазаретной карте с местом призыва. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57159589 С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 15 Марта 2021, 20.24.47
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.25.27 | Сообщение # 2062
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
А Шилов Николай скорее всего
Полагаю, Андрея Петровича Терентьева тоже правильно военкомат после войны идентифицировал (отсюда нелепица в Книге Памяти Бишкека). Хотя адреса разные (Павлодар и Киргизия), и сомнения остаются.
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.36.45 | Сообщение # 2063
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Отчество Николаевич
Цитатаzimmerbude ()
Отчество Васильевич
Цитатаzimmerbude ()
Имя матери совпадает и место жительства
Налицо небрежность в заполнении перскарт, поэтому не удивительно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20.37.56
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.40.29 | Сообщение # 2064
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий,
Давайте попробуем разобраться с помощью основ плена вермахта.
1. Право и обязанность проводить регистрацию возлагались на первый шталаг в плену.
2. В порядке исключения эти полномочия возлагались временно и на офлаги и дулаги.
3. Перерегистрация предусмотрена не была и принципы её проведения в отдельных лагерях в рейхе пока не очень ясны.
4. Система индексирования регистрирующих лагерей была достаточно проста: а. римские цифры для лагерей в рейхе по военным округам: б. 1 - Франция и Зап. Европа в. 2 - Франция и Румыния г. 3 - СССР и разброс по Европе д. лагеря флота, люфтваффе и проч. имели как правило однозначный индекс.
Лагеря с начальной цифрой 4 и выше пока не встречались.
Судя по представленным Ольгой ПК рег. номер шталага перенимался структурой K.P. (Ind.) 600 без изменений. Предположу, что этот индекс скорее военного происхождения, чем какой-либо рабочей команды, но это тоже пока что лишь предположение... С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.46.54 | Сообщение # 2065
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Предположу, что этот индекс скорее военного происхождения, чем какой-либо рабочей команды
Ставлю на Indустрию.
Цитатаzimmerbude ()
Krupp industrie
Версия с Круппом красивая, тем более в контексте 1944 г.
А может быть гибридная структура? военно-промышленная? (Viktor7, пожалуйста, только не бейте сразу!) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20.54.49
Krupp AG >> 3.2 Festungspanzer >> P-Programm (Panzerteile für den Festungsbau) П-программа (танковые части для строительства крепости) https://www.archivportal-d.de/item....mber=19 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 21.13.14
Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.08.10 | Сообщение # 2068
Группа: Модератор
Сообщений: 6134
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
всё оформлялось исключительно шталагом
Йес, кто бы сомневался. Номера шталаговские. А потом дружными рядами на работу. Перерегистрации не было. А зачем новые перскарты - вопрос, конечно... (Клеймо перекупщиков поставить) Трактовать Ind иначе, чем Индустри, - более чем странно. И уважаемые спецы с форума вермахта потому и не знают ответа, что не вермахт тут зашифрован, а промышленность. Если б вермахт - разгадали бы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 22.13.44
он же в списках: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316877 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 22.33.12
