Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2024, 19:35:32 | Сообщение # 2416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дело не в прикиде. Если мне на почту пришлют ссылку на файл в хранилище wetransfer, смогу ли я оттуда скачать через VPN?

Думаю сможете при старании.
Попросите файл загрузить ещё в Dropbox и дать ссылку.
Dropbox у меня точно стоит и работает, у меня Виндовс 11 правда, но по моему он и на десятке стоял..


Qui quaerit, reperit
 
Ariana4243Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 21:25:05 | Сообщение # 2417
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Оксенфурт
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%82

Arbeitskommando 10704 Ochsenfurt

Интересно, что в Арользене (помимо карты концлагеря) есть его (Кутлунина) ПК-2
https://collections.arolsen-archives.org/en....899&p=0

УПК без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013570540

Спасибо огромное! Обнимаю.

Меня очень удивили записи в его перскарте, список команд. Зачем они одну и ту же команду ему каждый месяц прописывали? Следили, что ли, как-то? Странно.
Цитата AgniWater71 ()
Rupboden
https://de.wikipedia.org/wiki/Rupboden

Как говорится, листаем ОБД© и находим более внятную запись
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144264&p=2

Поиск в инете на "Arbeitskommando 10725" результата не даëт; ищем в ОБД.
Найдено в расширенном поиске ОБД по выборке (ну а дальше перебором перскарт):

Век живи, век учись! Оказывается, можно и так. Спасибо.

Цитата AgniWater71 ()
Ariana4243,
задумали совместную монографию с к.и.н. Е.М.?
(почти не шучу)

К сожалению, только одного Василия нашла, с остальными узниками не повезло, наши документы закрыты, на Арользене нету, либо тоже закрыты. Либо это все остарбайтеры. Надо пробовать другие списки.

Мне кажется, Саня прав, если есть ссылка, то можно скачать пдф. А через впн - тем более.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 09:27:38 | Сообщение # 2418
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Оказывается, можно и так.

По Рупбодену можно было ещë проще. Поскольку на Кутлунина есть документ о побеге (бежали трое).
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84865272/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84865272
Но если такой "помогашки" нет, то используем стандартный сравнительный метод (смотрим другие карты по выборкам).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 10:45:16 | Сообщение # 2419
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Коллеги, добрый день. Встречалась кому-то такая печать в перскарте?



Разобрать могу только " B...bau tauglich" - подходящий. Может, имеется ввиду, что в работам годен/здоров?

Видела на этом месте у лейтенантов только вот такие печати с римской цифрой II.



А с цифрой I ещё не видела.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 18 Марта 2024, 10:46:50
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 10:49:50 | Сообщение # 2420
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Ссылки!!!

Цитата Ariana4243 ()
печати с римской цифрой II.

Полагаю, что римские числа проставлены нашими послевоенными обработчиками.

Цитата Ariana4243 ()
работам годен/здоров?

Видимо, да, это вариант штампа о годности к работам. Встречаются разные варианты подобных штампов. Возможно, тройка обозначает третью степень (лëгкий труд), надо проверять в сравнении.

Цитата Ariana4243 ()
Разобрать могу только

Возможно, есть шанс разобрать больше - в перскартах с близкими регномерами по лагерю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 13:09:00 | Сообщение # 2421
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ссылки!!!

Кутлунин

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272065826

Цитата AgniWater71 ()
Видимо, да, это вариант штампа о годности к работам. Встречаются разные варианты подобных штампов. Возможно, тройка обозначает третью степень (лëгкий труд), надо проверять в сравнении.

Цитата Ariana4243 ()
Разобрать могу только

Возможно, есть шанс разобрать больше - в перскартах с близкими регномерами по лагерю

Спасибо!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 13:15:51 | Сообщение # 2422
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Ссылки нужны всегда, до автоматизма

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:18:26 | Сообщение # 2423
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
печать в перскарте?

Аналогичная печать, но тоже неразборчивая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188549 Саматаев


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:20:43 | Сообщение # 2424
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Аналогичная печать, но тоже неразборчивая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188549 Саматаев

Видимо, действительно, степень годности к работе, Саня про вес подсказал. рядом вес написан, они по весу, видимо, определяли, на какие работы отправлять. Тут вес вообще бараний - 50 кг.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:29:50 | Сообщение # 2425
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата Ariana4243 ()
печати с римской цифрой II.

Полагаю, что римские числа проставлены нашими послевоенными обработчиками.

Возможно, моë предположение ошибочно. Вот римская I записана на самом штампе:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043726 Бурим


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:33:31 | Сообщение # 2426
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, мне предположение ошибочно.

Цвет чернил прямо очень похож с советскими. Может, это МГБ что-то своё отмечало?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:35:13 | Сообщение # 2427
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
они по весу, видимо, определяли, на какие работы отправлять. Тут вес вообще бараний - 50 кг.

Не только по весу. Вес у многих был не ахти, и 40 встречается.
Взвешивали в шталаге 367 Ченстохова - ещë в "польском" Генерал-Губернаторстве, а штамп, видимо, проставляли уже в рейхе.

Но шибко редко этот штамп встречается ...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:38:31 | Сообщение # 2428
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
По-моему, это записано, что направлен на работу в рейх в горнодобывающую промышленность (Bergbau). Но в неë многих направляли, почти поголовно...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:41:23 | Сообщение # 2429
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По-моему, это записано, что направлен на работу в рейх в горнодобывающую промышленность (Bergbau). Но в неë многих направляли, почти поголовно...

Надо посмотреть, была ли шахта в Оберлайхтерсбахе.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:43:41 | Сообщение # 2430
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
I. A.
это сокращение Im Auftrag "по поручению"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:48:36 | Сообщение # 2431
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Штамп встречается по рабочей команде Werneck, но не у всех
https://www.sgvavia.ru/forum/805-6829-1

нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183247&page=2&p=1

есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915441483

Возможно, дело в хронологии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
RudiДата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15:52:33 | Сообщение # 2432
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Коллеги, добрый день. Встречалась кому-то такая печать в перскарте?


Hallo Ariana4243,

Я читаю "für Bergbau tauglich" = подходит для работы в шахте.

Перед этим я вижу "Reichsarbeits", но последняя часть слова не читается.

Что означает цифра "3": понятия не имею. До сих пор я знал только классификацию I-III, где I означает "пригодный для самой тяжелой работы".

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 19:32:40 | Сообщение # 2433
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата Rudi ()
Что означает цифра "3": понятия не имею. До сих пор я знал только классификацию I-III, где I означает "пригодный для самой тяжелой работы".

Значит, римские цифры всё же ставили немцы?

Цитата Rudi ()
Hallo Ariana4243,

Я читаю "für Bergbau tauglich" = подходит для работы в шахте.

Перед этим я вижу "Reichsarbeits", но последняя часть слова не читается.

Благодарю вас за помощь! Значит, AgniWater71 права насчёт гонодобывающей промышленности.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2024, 22:29:49 | Сообщение # 2434
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует

У него нет руки, поэтому и штампа нет. Негоден для шахты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2024, 23:44:49 | Сообщение # 2435
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Rudi ()
Перед этим я вижу "Reichsarbeits", но последняя часть слова не читается.

Reichsarbeitsministeriums


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Ariana4243Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 06:43:14 | Сообщение # 2436
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
У него нет руки, поэтому и штампа нет. Негоден для шахты.

Скажите, а как вы поняли про руку?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 07:49:56 | Сообщение # 2437
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
про руку?

Записи вверху на лицевой
D.U. - группа ограниченной годности по здоровью.
Наверное, Геннадий читает как Hand fehlt "нет руки"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183247&page=2&p=1



d. u. = dauernd untauglich безусловно негоден '(отметка призывной комиссии).
D. U., DU = Dienstunfähigkeit негодность к службе, нетрудоспособность
http://forum.flecktarn.su/index.php?topic=1924.0

Конечно, здесь речь не о службе. Но поскольку военнопленные подчинялись вермахту, медкомиссия иногда использовала стандартные обозначения


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 07:58:26 | Сообщение # 2438
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
D.U. - группа ограниченной годности по здоровью.

Буду знать... Постараюсь запомнить.

Цитата AgniWater71 ()
Hand fehlt "нет руки"

Я бы ни за что не разобрала в этом Hand fehlt... Это какие-то саркальные знания.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 08:03:21 | Сообщение # 2439
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
саркальные знания

У Геннадия - да

Но, как истинное божество, простым смертным теперь является редко.

Кстати, с божественным голосом. Вот бы кому озвучивать документальные фильмы.

Цитата Ariana4243 ()
саркальные знания

Не врождённые, а приобретëнные. Тяжким трудом под названием "листаем ОБД"©


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Марта 2024, 00:07:05 | Сообщение # 2440
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Наверное, Геннадий читает как Hand fehlt "нет руки"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183247&page=2&p=1

Там написано Arm fehlt, то есть нет (целой) руки.
Hand - это рука как кисть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 08:12:08 | Сообщение # 2441
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Приветствую всех!
С Днëм Победы!!!

Друзья,

пожалуйста, помогите с прочтением причины наказаний:


https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-956783-16-1715402816

Сами наказания читаю как 5 суток ареста и 7 суток ареста (какого? строгого?)

В причине первого ареста вижу что-то связанное с работой (Arbeit-), в причине второго читаю начало как "Три литра вина" (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Понедельник, 13 Мая 2024, 18:15:08 | Сообщение # 2442
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Помогите прочитать там где запись о рождении Альбрехт.
 
ЧебурашкаДата: Понедельник, 13 Мая 2024, 18:16:46 | Сообщение # 2443
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Спасибо,и ещё одну.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Мая 2024, 18:22:28 | Сообщение # 2444
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
Помогите прочитать там где запись о рождении Альбрехт

Чебурашка,
в каком документе?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 05:03:16 | Сообщение # 2445
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, помогите с прочтением причины наказаний:

Rudi ответил здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-957178-16-1715636929

Rudi,
спасибо!!!
_6-


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Вторник, 14 Мая 2024, 14:03:25 | Сообщение # 2446
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Помогите прочитать там где запись о рождении Альбрехт.



 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 14:16:04 | Сообщение # 2447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Чебурашка,
1772 год?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 14:17:57 | Сообщение # 2448
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
1772 год?

Это женщина.
А мужчина - 1770 год


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Среда, 15 Мая 2024, 08:57:14 | Сообщение # 2449
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Да,от 1772 и 1770 запись о рождении детей из метрической книги церкви.
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Мая 2024, 09:37:49 | Сообщение # 2450
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
На мой взгляд не-специалиста, но
"бывшего" филолога, - тексты не слишком сложные, они стандартные церковные. Может быть, Rudi сможет нам помочь...

По-моему, там записан отец (Альбрехт) как Gärtner - садовник?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: