Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
ЧебурашкаДата: Среда, 15 Мая 2024, 12:10:56 | Сообщение # 2451
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
У меня таких записей восемь за разные годы,две мне перевели на форуме ВГД,остальные не переводят,в тех готика понятнее.
 
alexanderhamburg101Дата: Среда, 15 Мая 2024, 18:41:51 | Сообщение # 2452
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Там записаны папа мама и крестные вот и все. А фамилии перевести это отдельный базар.
 
ЧебурашкаДата: Четверг, 16 Мая 2024, 07:53:06 | Сообщение # 2453
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
alexanderhamburg101, вот я и хочу узнать папу,маму и крёстных.
 
RudiДата: Суббота, 18 Мая 2024, 10:43:20 | Сообщение # 2454
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Tscheburaschka,

для меня текст звучит следующим образом:

D. 19 ten Augusti, Dom: X. p. Trinit: läßet Herr Albrecht, Gärtner beym ??? Apothe?er Garten, nebst seiner Frau Ehe Geliebten, ein Töchter:, welches den 17 ten ??? des Morgens geboren, taufen Maria Elisabeth. Testes: Mademoiselle Wariny, Fr. Catharina Elisabeth Hirschin, Herr Durahsoff , Ober-Sekretär beym Senat, Kewas Sahuff, ein Armeri?aner

что означает

19 августа, в неделю 10-ю воскресенья после Троицы, господин Альбрехт, садовник в аптекарском саду ???, и его любимая жена разрешили крестить свою маленькую дочь, родившуюся 17 числа ??? утром, на имя Мария Елизавета.
Свидетели крещения:
Мадемуазель Варини,
госпожа Катарина Элисбет Хиршин,
господин Дурахсофф, старший секретарь Сената
Кевас Шуфф, американец

Кажется, здесь две ошибки: «Apothequer» вместо «Apotheker», «Amerianer» вместо «Amerikaner».

Читать нелегко, поскольку разница между некоторыми буквами минимальна: s, f и h очень похожи, так что Durahsoff может быть и Durassoff (в Германии в то время были возможны разные написания одной и той же буквы). Два отрывка я не могу расшифровать, извините.
Из каких церковных записей взята эта запись? Проверяя другие записи (других авторов, которые используют те же фразы, но чей почерк лучше читается), возможно, удастся заполнить эти нечитаемые записи.

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
RudiДата: Суббота, 18 Мая 2024, 10:58:44 | Сообщение # 2455
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Tscheburaschka,

Я бегло просмотрел другие документы и не уверен, что они принадлежат к одной семье.

Прежде всего, нужно различать «Альбрехт» и «фон Альбрехт». «Альбрехт» - это гражданское имя, в то время как «фон Альбрехт» указывает на то, что у этой семьи дворянские корни. В одной (гражданской) семье отец - садовник, в другой - кузнец.

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
ЧебурашкаДата: Четверг, 30 Мая 2024, 08:32:33 | Сообщение # 2456
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Спасибо,поняла.
 
НазаровДата: Среда, 19 Июня 2024, 20:39:13 | Сообщение # 2457
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439884&p=2
Место нахождения рабочей команды?
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2024, 21:09:25 | Сообщение # 2458
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
похоже на Gerstheim
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerstheim

Герстайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC

По рабочим командам во Франции
Arbeits-Mannschaftslager (frz)
https://wiki.genealogy.net/Arbeits-Mannschaftslager_(frz)
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Среда, 19 Июня 2024, 21:36:13 | Сообщение # 2459
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
Саня,
Благодарю за помощь !!!
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Июня 2024, 23:38:33 | Сообщение # 2460
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Я читаю Gerresheim Герресхайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC

Там нет t
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2024, 23:45:30 | Сообщение # 2461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я читаю Gerresheim Герресхайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC


Этот Gerresheim в шестом округе
https://www.sgvavia.ru/forum/797-968-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Июня 2024, 23:46:42 | Сообщение # 2462
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Да вижу. Но...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2024, 23:50:32 | Сообщение # 2463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
там еще подходит к шталагу XII Germesheim - Гермерсхайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Июня 2024, 23:56:58 | Сообщение # 2464
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Gernsheim
https://en.wikipedia.org/wiki/Gernsheim

Чëрточка над n
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2024, 00:26:54 | Сообщение # 2465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Gernsheim
https://en.wikipedia.org/wiki/Gernsheim

Чëрточка над n

Нужен город во франконии

Вот тут выбирайте:
Arbeits-Mannschaftslager (frz)
https://wiki.genealogy.net/Arbeits-Mannschaftslager_(frz)

И надо учитывать, что у французов названия не совпадают с теми, что немцы давали и писали на захваченных территориях.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 04:14:12 | Сообщение # 2466
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот тут выбирайте:
Arbeits-Mannschaftslager (frz)
https://wiki.genealogy.net/Arbeits-Mannschaftslager_(frz)

Смотрела. Нету.
Там список неполный, о чëм они честно предупреждают.

В перскарте нет t, там n
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2024, 06:56:42 | Сообщение # 2467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Там список неполный, о чëм они честно предупреждают.

Тогда надо искать для подтверждения карты остальных погибших в рабочей команде.
Кто спорит, тот и ищет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 07:29:00 | Сообщение # 2468
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Ищу, пока не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2024, 07:39:41 | Сообщение # 2469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Раньше был где-то список рабочих команд лагеря
вот
Arbeitskommandos des Stalag XII F
https://www.sgvavia.ru/forum/828-3732-1
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 28 Августа 2024, 20:17:20 | Сообщение # 2470
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
сегодня мне попался документ с условными обозначениями в списке, где:
знак равенства =) умер
крестик х) - это назад в шталаг
и точка .) - сбежал

может, кому-то пригодится
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 02:08:40 | Сообщение # 2471
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
попался документ

ID 70788849
https://collections.arolsen-archives.org/en....352&p=0

ID 70770822
https://collections.arolsen-archives.org/en....057&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 07:15:13 | Сообщение # 2472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Спасибо за ссылки.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 18:22:06 | Сообщение # 2473
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Друзья, развейте сомнения: легионер или военнопленный? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 18:42:14 | Сообщение # 2474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Левицкий как врач, мог вообще карты пленного не иметь и не быть зарегистрированным.
Похоронен на обычном лесном кладбище военнопленных.

Фамилия Левицкий
Имя Евгений
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 23.12.1908
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., м. Городище
Последнее место службы 172 сд; 72 сд
Воинское звание военветврач 2 ранга
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36816336

Фамилия Левицкий
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст 23.12.1908
Место рождения Городище
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.07.1944
Первичное место захоронения Тильзит
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 20:50:42 | Сообщение # 2475
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоронен на обычном лесном кладбище военнопленных.

Если бы всё было так просто. В том то и дело, Саня, он похоронен на участке для легионеров (а скорее всего для солдат вермахта), могила № 278а https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252 Рядом в могиле № 276а легионер: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301113435
Кроме того, Waldfriedhof - это название старого военного кладбища в Тильзите, находится в черте города. Нет ни одного документа, подтверждающего захоронение там военнопленных с ноября 1941 года. А свидетельство о смерти военнопленных выглядело иначе: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301101957 Что такое Zt Gruppe, может кто-то встречал такое название. Прошу также помощи в квалифицированном переводе записи в нижнем правом углу свидетельства о смерти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283 Вопрос не праздный, большая ответственность, включать или не включать Левицкого в Книгу памяти Калининградской области?
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 21:14:10 | Сообщение # 2476
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
В Тильзите резервный лазарет.Врач кого угодно может лечить.
Это его профессия. Я бы врачей вообще ни к кому не относил. Их даже как военнопленных порой не регистрировали.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 21:44:14 | Сообщение # 2477
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Левицкий
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст 23.12.1908
Место рождения Городище
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.07.1944
Первичное место захоронения Тильзит
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252

Природа подобных списков непонятна. Этих "Донесений со списками захороненных" на ОБД оцифровано сотни. Они, как правило на ОБД присутствуют в двух экземплярах: оригинал на немецком и отдельным донесением русский перевод. В них советские (бывшие советские) граждане по разным причинам оказавшиеся на территории рейха и погибшие там по разным причинам. В данных списках фигурируют как легионеры, власовцы, хиви, остарбайтеры, даже грудные дети и престарелые родители остарбайтеров, однако в данных списках встречаются иногда и военнопленные, хотя гораздо реже. Каким-либо основанием для признания лица, проходящего по данному списку, военнопленным, эти списки уж точно не являются.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 21:51:27 | Сообщение # 2478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Природа подобных списков непонятна. Этих "Донесений со списками захороненных" на ОБД оцифровано сотни


Никто их не относит тотально к погибшим в плену, кроме операторов ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 21:53:41 | Сообщение # 2479
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Врач кого угодно может лечить.
Это его профессия. Я бы врачей вообще ни к кому не относил. Их даже как военнопленных порой не регистрировали.

Готов согласиться, даже внутренне где-то согласен. Включать в Книгу памяти? Увековечивать имя на плите? Согласно Закона подлежат увековечению "погибшие, умершие в плену, в котором оказались в силу сложившейся боевой обстановки, но не утратившие своей чести и достоинства, не изменившие Родине". Вот и вопрос: врач, лечивший скорее всего военнопленных, живший скорее всего не в лагере, а отдельно, сотрудничал с врагом или нет? Как врач он обязан был лечить, где та грань в данном случае??? А если лечил власовцев и хиви, тогда как? В доме инвалидов (versehrtenheim) в Каунасе кого лечили, возможно солдат вермахта? Хотелось бы услышать мнение коллег. Спасибо.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 29 Августа 2024, 22:02:36
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 22:00:46 | Сообщение # 2480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
врач, лечивший скорее всего военнопленных, живший скорее всего не в лагере, а отдельно, сотрудничал с врагом или нет?

Сотрудничал. Те же бинты, лекарство, питание добывалось через немецкий персонал, с которым приходилось сотрудничать ради больных.
Без сотрудничества не обходилось.
Но это врач, который даже на службе в РККА не пользовался оружием.
Врачи,это особая каста.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 22:09:17 | Сообщение # 2481
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сотрудничал.

Вот, снова тупик. Увековечим на плите, а через некоторое время прокуратура тут как тут за нецелевое расходование бюджетных средств. Гораздо легче, если бы все коллеги высказались однозначно - легионер. Может всё-таки при переводе (изучении) этого документа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283 , кто-то подскажет что-то более определенное?
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 29 Августа 2024, 22:10:11
 
doc_byДата: Четверг, 29 Августа 2024, 23:11:58 | Сообщение # 2482
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
В Тильзите резервный лазарет. Врач кого угодно может лечить.
Это его профессия. Я бы врачей вообще ни к кому не относил. Их даже как военнопленных порой не регистрировали.


Военный ветеринарный врач кого угодно лечить не мог, а только лошадей и др. животных.

В Шталаге 352 в первоначальной неразберихе несколько военветврачей назвались военврачами, но в начале 1942 г. их выявили и исключили из штата врачей.
 
doc_byДата: Четверг, 29 Августа 2024, 23:35:22 | Сообщение # 2483
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитата zimmerbude ()
он похоронен на участке для легионеров (а скорее всего для солдат вермахта), могила № 278а https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252 Рядом в могиле № 276а легионер: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301113435


Мое мнение Левицкий - легионер.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 03:36:39 | Сообщение # 2484
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
квалифицированном переводе записи в нижнем правом углу свидетельства о смерти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283

Неквалифицированный

Höhe der Hinterlassenschaft
Размер наследства - 95 рейхсмарок

Все слова навскидку разобрать не могу, но в первой записи явно читается Ehefrau "(его) супруга". Наверное, деньги и имущество передали его супруге. Вроде бы выслали почтой: Postauweisung "высылка по почте".

В нижней записи говорится про его вещи Nachlass (вроде бы из одежды?)
? der Aufstellung folgt gesendest
"список следует за отправленным"


Подписал ли Левицкий обязательство работать на немцев? Судя по документу - видимо, подписал. Всë официально.

Цитата zimmerbude ()
легионер. Может всё-таки при переводе (изучении) этого документа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283 , кто-то подскажет что-то более определенное?

Причина смерти:
Zertrümmerung. Schussbruch des Brustkorbes mit Lungenverletzung
Огнестрельный перелом грудной клетки с повреждением легкого


По советским документам тоже проходит как ветврач, 172 сд (1 форм.) ЗапФ.
Пропал без вести в 1941 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Цитата zimmerbude ()
легионер или военнопленный?

Сначала военнопленный, затем легионер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 04:45:58 | Сообщение # 2485
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
doc_by,

почему документ про Левицкого отправлен в VIII реферат ВАСта? Значит, этот реферат занимался не только военнопленными, но и легионерами?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: