Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 11:52:56 | Сообщение # 1611
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Такая запись довольно часто встречается в ПК узников шталаг 352.

Либо имеется ввиду воля горного мастера, либо человека носящего такую фамилию (мой врач носит такую фамилию)
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Августа 2019, 13:17:25 | Сообщение # 1612
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата AG ()
Цитата Геннадий ()и Александр, спасибо
Прошу помощи в прочтении двух записей от 17.06.44 г.

Bei Widerstand erstochen. 17.6.44 verstorben. Todesursache: Herz und Lungeverletzung durch.......?

...durch Seitengewehrstich

Виктор и Александр,спасибо за прочтение!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Августа 2019, 13:21:27 | Сообщение # 1613
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Viktor7 ()
это что-то типа горный мастер...

Такая запись довольно часто встречается в ПК узников шталаг 352.
Но интересно другое: эта запись почему-то непосредственно предшествует записи о переводе в шталаг 326 из шталага 352.

Вероятно, целенаправленный отбор в горнодобывающую промышленность рейха имеющих соответствующий опыт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 22 Августа 2019, 19:33:01 | Сообщение # 1614
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
это что-то типа горный мастер...


Цитата Геннадий ()
Вероятно, целенаправленный отбор в горнодобывающую промышленность рейха имеющих соответствующий опыт.


Спасибо! Похоже на то.



Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 22 Августа 2019, 19:36:48
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 23:16:50 | Сообщение # 1615
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Вероятно, целенаправленный отбор в горнодобывающую промышленность рейха имеющих соответствующий опыт.

Здесь ты неправ. Если посмотреть на гражданские специальности, то никто из них шахтёром не был. Но в чём-то ты и прав. В силу их специальности - плотник, столяр и т.п. их можно было применить в шахтах, где использовалась масса леса...
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 10:10:16 | Сообщение # 1616
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Знаю некоторых горно-спасателей, периодически работающих под землей. Но они фактически не шахтеры.

В Германии каждый связанный с горнодобычей - шахтёр ( Bergmann)

А уж там, мастер, забойщик или плотник (Steiger, Hauer, Abräumer, Zimmermann) - роли не играет. Мой тесть начинал в начале 50-х как забойщик, а к концу жизни работал на ремонте транспортных систем, но его профессия во всех документах осталась шахтёр - Bergmann.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 10:34:55 | Сообщение # 1617
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Это только потому, что таковой была его первая специальность/должность.

Имхо, но в отношении военнопленных шталага 352 случай,думается, несколько иной.Представляется, что здесь велся целенаправленный отбор заключенных шталага для работы в угольной промышленности. Посмотрите на дату с отметкой Steiger и на дату отправки в лагерь VI-го округа. Который, как известно, распределял военнопленных для работ в горнодобывающей отрасли.

Поэтому Геннадий, прав в своем ответе выше. Я же аргументирую его мнение ссылкой на даты, указанные в ПК-1 военнопленного, и "экономической специализацией" Хемера.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 11:00:25 | Сообщение # 1618
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
фактически я поддержал позицию Геннадия Юрьевича

Возможно, что не так поняла ваш комментарий и была невнимательна.
Цитата Аркадий1946 ()
Если нет здоровья - допуск исключается в случаях, когда есть соответствующие требования по здоровью

Очень редко когда в мемуарах переживших плен встречается, что для "соответствующих требований по здоровью" отправляли "на откорм" куда-нибудь в крестьянское хозяйство.
Цитата Аркадий1946 ()
Упрощенно: квалифицированный шахтер, потерявший здоровье, к работе в шахте уже не будет допущен

Только не в случае с экономикой 3-го Рейха, эксплуатировавшей труд военнопленных в угольной и рудной промышленности Рура. если посмотреть на записи в ПК-1 умерших из рабочих команд этого округа, то максимум "квалифицированных шахтеров" хватало на два-три месяца "квалифицированной работы", чтобы "к работе в шахте уже не быть допущенными". И очень-очень редко встречается запись в ПК-1, что военнопленный действительно, шахтер по гражданской специальности,да еще квалифицированный. Поэтому "скорее да чем нет" - все же речь просто об отборе банальной рабочей силы, без учета какой-либо квалификации. Имхо, конечно же.

П.С.:
Квалифицированные шахтеры в Славуте для побега "метро" строили.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 12:57:20 | Сообщение # 1619
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это только потому, что таковой была его первая специальность/должность.

Опять мимо... Его первая специальность и должность записанная во всех документах и упомянутая в пенсионной книжке была Sattler.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 19:46:36 | Сообщение # 1620
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Значит, дело все таки именно в отборе в горную промышленность, а не просто в отборе рабочей силы как таковой

Этого факта никто вроде не оспаривает.
Цитата Аркадий1946 ()
Упрощенно: квалифицированный шахтер, потерявший здоровье, к работе в шахте уже не будет допущен.
Но видимо он может работать вахтером на входе в шахту (и то не факт!)...

Очевидно, вы не обратили внимания на кавычки, в которую заключила словосочетание "квалифицированный шахтер".

Цитата Аркадий1946 ()
Возможно, и с какой-то медицинской подоплекой.

Давайте посмотрим, что это была за "медицинская подоплека" на практике. Оговорюсь сразу, что для иллюстрации как ее, так и "квалификации шахтеров" использую "метод" Нестора - "по аналогии". Т.е. экстраполирую практику отбора на работы в горно-рудную промышленность не шталага 352, но других лагерей впл. Если уж оффтопить, так от души:)

Из воспоминаний Тимофея Васильевича Григоренко, 1910 г/р. Воевал в партизанском отряде Сланцевского района Ленинградской области. В декабре 1941 г. попал в плен.

«Дни плена начались для меня в лагере на территории Псковского аэродрома. Потом нас перевели в польское местечко, расположенное поблизости от советской границы./…/
В мае узников часто выстраивали, пересчитывали. Увеличили до литра суточную норму похлебки. Вскоре стали подбирать людей для транспорта, который отправляли вглубь. Германии. Брали на него всех способных двигаться без посторонней помощи. Из ста таких оказывалось человека три.
На втором транспорте увозили тех, кто мог передвигаться с палкой. Мои раны гноились,я совсем ослабел и попал только в пятый по счету транспорт. В пятом были люди,которые уже не могли увернуться, когда на них замахивался гитлеровец"
/.../

А вот конкретно отбор этапа для работ на шахте. Тут сразу два в одном: и "медицинская подоплека", и "квалифицированные шахтеры".

Из воспоминаний Гвоздарева Алексея Петровича, 1912 г/р. Старший лейтенант НКВД. В 1942 г. раненым попал в плен под Тихвином при выполнении спецзадания. Работал на бельгийской шахте, бежал, воевал в русском партизанском отряде в Арденах.

«…И вот Якобсталь. Молчаливые голодные люди ждут смерти. В этом лагере даже на работу не водили, охрана была усиленной. Однажды начались….легкоатлетические соревнования. Таким путем немцы отбирали самых сильных, обещая послать на работу. Оказаться в рабочих командах значило получить хоть малейшую надежду на побег. Но сперва нужно было доказать, что у тебя остались какие-то силы. На старте людей выстраивают по пяти. Впереди стометровка. Страшными должны были показаться эти забеги со стороны. Большинство достигало финиша даже не шагом, а ползком. И это было не легче, чем пройти дистанцию с рекордным временем под овации олимпийских трибун.
Я был особенно истощен. Когда подошел к столу комиссии, отбиравшей людей на работу, там засмеялись.
- Спортсмен, - сказал я твердо.
За столом продолжали посмеиваться, но тогда я присел и поднялся. Ослабленное сердце запрыгало, пятна заметались перед глазами. Приседаю еще раз и опять подымаюсь. Комиссия уже заинтересованно смотрит. Приседаю в третий раз и вдруг чувствую, что уже не подымусь. В мускулах даже нет боли, только непомерная усталость. И тут приходит злость на самого себя Мышцы напрягаются. Подымаюсь. «Годным» комиссия ставила на спине крест, остальным – ноль. Мне поставили даже три креста.

Теперь в лагере начались разговоры о предстоящей работе. Охранники утверждали, что нас пошлют на морские промыслы. В это мы просто боялись верить. Казалось, стоит только очутиться на берегу родной Балтики, и тогда на самой разбитой лодке, на бревне, просто вплавь удастся уйти.
Однажды нас построили и спросили: «Плотники есть»? Все шагнул вперед, обдумывая при этом, как могут пригодиться плотники на морских промыслах. Потом последовал другой вопрос: «Кто говорит по-французски?» Тут сделал шаг вперед только инженер Сергей Волков. Может быть, речь идет о морском побережье Франции? Люди приободрились, у многих появились смутные надежды.
И вот нас заставляют раздеться донага. В руках нужно оставить только портянки и идти на обыск. Нам заглядывали в ушные раковины, в рот. Тем, кто благополучно проходил эту процедуру, выдавали заношенную военную форму времени войны 1914 года и готовили к отправке в эшелоне…
.
И вот поезд тронулся. На одной из станций Сергей Волков приник к окну, услыхав французскую речь. Это были не французы, а бельгийцы. /…/ На третьи сутки езды мы оказались в бельгийском городке Цварберге. До моря отсюда было порядочно, вокруг подымались терриконы угольных шахт. На шахтах нам предстояло работать…/../

Между тем кормить будущих шахтеров стали лучше. Правда, оказавшиеся среди нас медики предупреждали, что нельзя сразу переходить на улучшенное питание./…/ По утрам немцы шли мимо голых до пояса людей и проводили стеками по ребрам, удостоверяясь, готова ли новая партия для рабского труда на шахте.
- Нехорошо, - говорили охранники, видя выпирающие ребра, и добавляли в похлебку турнепс.
Наконец, люди окрепли, началось формирование шахтерских звеньев. К одному опытному бельгийцу приставляли четырех русских. Нам выдали отбойные молотки, каски…
»


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Воскресенье, 25 Августа 2019, 13:15:26 | Сообщение # 1621
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Коллеги! Нужна помощь.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728873

Что это за документ Шталага 352? И о чем в нем пишется?


Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 25 Августа 2019, 13:18:20
 
ГеннадийДата: Среда, 28 Августа 2019, 19:20:43 | Сообщение # 1622
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу помощи в прочтении записи от 08.10.41? Действительно умер?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376022

im Lager verstorben.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 28 Августа 2019, 19:30:31 | Сообщение # 1623
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728873

Что это за документ Шталага 352? И о чем в нем пишется?

Старый образец бланка перскарты.
Доставлен 31.03.44 из, видимо, в/ч 116/XI Бяла-Подляска.
Выше - больной дулаг 121 13.04.44
30.07.44 выписан в лазарет шталага 352.
Зарегистрирован был в первой роте стройбата люфтваффе 102.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 29 Августа 2019, 08:43:17 | Сообщение # 1624
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Старый образец бланка перскарты.
Доставлен 31.03.44 из, видимо, в/ч 116/XI Бяла-Подляска.
Выше - больной дулаг 121 13.04.44
30.07.44 выписан в лазарет шталага 352.
Зарегистрирован был в первой роте стройбата люфтваффе 102.


Спасибо!
 
doc_byДата: Среда, 04 Сентября 2019, 17:11:03 | Сообщение # 1625
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Коллеги!
В продолжении темы "горного мастера". "Hauer" - шахтер (забойщик)?

 
Viktor7Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 23:24:06 | Сообщение # 1626
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
"Hauer" - шахтер (забойщик)?


https://www.google.com/search?....UXuOioM
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 17:22:06 | Сообщение # 1627
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу помочь с расшифровкой записи на лицевой стороне ПК-1 (в поле "для фото").
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916238217

Am 23.5.43 vom P.K. (дальше 2 слова не разбираю) geflohen.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 18:26:14 | Сообщение # 1628
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Am 23.5.43 vom P.K. (дальше 2 слова не разбираю) geflohen.


Sägewerk Lesna

Еще один , бежавший с ним в один день. Там запись более разборчива.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045598&p=1


Tamara
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19:06:04 | Сообщение # 1629
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Sägewerk Lesna

Еще один , бежавший с ним в один день. Там запись более разборчива.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045598&p=1



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 22:32:49 | Сообщение # 1630
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
https://www.google.com/search?....UXuOioM


Спасибо!
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 23:29:10 | Сообщение # 1631
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Простите за нескромность, а как перевести запись в ПК Кукушкина, выполненную простым карандашом поверх записи красным карандашом?

3 Komp
N. Trost
Третья стрка неразборчиво.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Сентября 2019, 22:20:28 | Сообщение # 1632
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Sägewerk Lesna

Это в Моравии?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 22:51:13 | Сообщение # 1633
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата Томик ()
Sägewerk Lesna

Это в Моравии?

"Im einzelnen kann er das zeigen für das Lager Lesna bei Baranoviče mit ca. 6.000 Toten"
http://lfpr.lt/wp-content/uploads/2015/07/LFPR-8-Dieckmann.pdf
 
ГеннадийДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 10:23:59 | Сообщение # 1634
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я понимаю так, что речь идет о регистрации пленного в каком-то небенлагере от шталага 352, находившемся в населенном пункте, название которого начинается на "Mat".
Или возможны какие-то иные варианты расшифровки?

Может, STALAG 352 n(ach) Mat?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 11:36:35 | Сообщение # 1635
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я понимаю так, что речь идет о регистрации пленного в каком-то небенлагере от шталага 352, находившемся в населенном пункте, название которого начинается на "Mat".


Возможно , Матеевичи ?

Матеевичи — деревня в Пуховичском районе Минской области.


Tamara
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Сентября 2019, 13:12:52 | Сообщение # 1636
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Возможно , Матеевичи ?

Матеевичи — деревня в Пуховичском районе Минской области.

Из-за одной деревни никто штамп вырезать не стал бы... Скорей всего этот штамп имеет отношение к пригодности / отношению к военной обязанности.
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Сентября 2019, 14:14:11 | Сообщение # 1637
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Могу лишь предположить, что "n. Mat" означает:

"nicht Militäranwendungstauglich" - "к военной службе непригоден"

Такой штамп был бы пригоден в лазарете и т.п.
 
ТомикДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 14:38:15 | Сообщение # 1638
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Все просто , если найти карту с подобной записью. Но можно ли верить записи перевода на русский ?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915285989&p=1

Просмотрите по ссылке , там большинство зеленых карт с такой же записью

https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Tamara
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Сентября 2019, 17:28:43 | Сообщение # 1639
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Возможно, но какое отношение все это имеет к строке "номер военнопленного в германском лагере"?

В принципе это то, что было выбито на жетоне. На жетоне выбивать "nach" не имеет смысла, могли ещё через десяток лагерей протащить, всех на жетон не запишешь. Остаётся "n. = nicht", а вот что пленный не был или не мог, это вопрос!
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Сентября 2019, 21:35:47 | Сообщение # 1640
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Характерно, что на ВСЕХ просмотренных з/к эта запись зачеркнута и ниже поставлен дополнительный штамп "из шталага XVIII C"...

Мне более бросилось в глаза, что половина из списка гражданские, а из другой половины половина стройбатовцы...
 
polubedov_gДата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 23:24:09 | Сообщение # 1641
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Коллеги, прошу помощи. Есть ли возможность определиться в личности военнопленного, умершего 22.12.1941 г., по его лагерному номеру 111503. Есть ли на него другие немецкие документы?
Писаренко Василий – Pissarenko Wassilij:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=190


Начало этого документа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=1


Внутри документа блок листов со списком, на одном из которых значится имя Писаренко В., предваряется промежуточным листом-"обложкой" с надписью «Zugang» (можно ли это в данном случае перевести как «Вложение»?):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=182

Ко мне недавно обратился из г. Элисты Писаренко Николай Васильевич – сосед Полтавской Раисы Семеновны, упомянутой в этой теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-9184-742989-16-1559590611
Просит выяснить судьбу своего отца красноармейца Писаренко Василия Ивановича, 1909 г.р., уроженца с. Новоблагодарное Суворовского р-на Ставропольского края (ныне Предгорный район). По данным, полученным из ЦАМО в 2010 году, отец пропал без вести 5.10.1941 г. в районе Пустынки, в 19,5 км ЮВ г. Западная Двина Западнодвинского р-на Калининской области. Служил в минометном взводе 29-го отдельного кавалерийского полка 29-й армии. Жена Писаренко Мария Семеновна.


Сообщение отредактировал polubedov_g - Воскресенье, 22 Сентября 2019, 23:27:49
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 23:35:01 | Сообщение # 1642
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата polubedov_g ()
Внутри документа блок листов со списком, на одном из которых значится имя Писаренко В., предваряется промежуточным листом-"обложкой" с надписью «Zugang» (можно ли это в данном случае перевести как «Вложение»?):

Нет! Zugang - Abgang (Прибыл - убыл). В данном случае "прибыл" или "прибытие"
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 23:48:48 | Сообщение # 1643
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
polubedov_g,
Цитата polubedov_g ()
Коллеги, прошу помощи. Есть ли возможность определиться в личности военнопленного, умершего 22.12.1941 г., по его лагерному номеру 111503. Есть ли на него другие немецкие документы?
Писаренко Василий – Pissarenko Wassilij:


Показан журнал лазарета Фалькенау. В нем лечились пленные шталага XIII B , переведенные из шталага в Мюльберге.
Писаренко в Фалькенау не умер.
Следуя логике получаем:

Фамилия Писаренко
Имя Василий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.06.1909
Место рождения Витебская обл.
Дата пленения 29.06.1941
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 111503
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.01.1942
Первичное место захоронения Требендорф (Зюд.Гау)
Могила могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1305
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030366


Qui quaerit, reperit
 
polubedov_gДата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 23:55:04 | Сообщение # 1644
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Нет! Zugang - Abgang (Прибыл - убыл). В данном случае "прибыл" или "прибытие"


Спасибо, Виктор! Сомнение в том, что найденный советскими военными документ вроде как сборный, состоит из нескольких списков, и хронология в них изрядно "пляшет".
После списка, более позднего по времени, вдруг пошел 1941 год (с Писаренко В.). И на то, что он вклинен в серединку, обращает внимание этот лист с "Zugang".
Что в данном случае может означать "Прибытие"? Кого-чего прибытие?
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 23:55:52 | Сообщение # 1645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
polubedov_g,

Из журнала Фалькенау, находившийся на излечении вместе с Писаренко, но умерший пленный:

Фамилия Ревтович
Имя Николай
Лагерный номер 112323
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1146
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81993867

Фамилия Реутович
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 25.06.1914
Место рождения Минская обл.
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 112323
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 27.12.1941
Первичное место захоронения Фалькенау
Могила могила № 142
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1515
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089733


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: