|
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:25:47 | Сообщение # 2556 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер. Статистика показывает, что число военнопленных шталага XIII D Нюрнберг-Лангвассер вплоть до последнего донесения остается примерно постоянным
Конечно, немецкий бургомистр Вам не указ, другие немецкие источники тоже.
Авторитетный немецкий справочник Тессина Вы игнорируете. Немецкий сайт по Лангвассеру - тоже
https://www.lager-langwasser.de/rus/o-proyekte/
Ваше право.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:31:56 | Сообщение # 2557 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер.
По всем округам с 43 года строятся, или оборудуются лагеря-лазареты.
Именно лагеря-лазареты. Но и они уже не спасают от болезней и истощения советских военнопленных.
Хотя в лагеря-лазареты загоняются лучшие советские военные врачи из числа пленных.
История лагерей-лазаретов нами на форуме разбиралась в отдельной теме и ничем они друг от друга в создании и функциональности не отличаются по всем военным округам Рейха.
Зачастую проходят у нас просто как лазареты. Ибо спорщиков много на тему лагерей-лазаретов, вносящих смуту в это понятие.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:42:14 | Сообщение # 2558 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Шталаг XIII D не строился как лагерь-лазарет. Это стандартный международный шталаг для приëма и регистрации пленных из разных стран. Было там и офицерское отделение.
По всему, лазарет военнопленных был в Лангвассере ещë до появления там шталага XIII D. Наверное, этот лазарет прошëл цепочку реорганизаций и переподчинений, по факту оставаясь на одном месте и с одним и тем же кладбищем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:44:57 | Сообщение # 2559 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг XIII D не строился как лагерь-лазарет. Это стандартный международный шталаг для приëма и регистрации пленных из разных стран. Было там и офицерское отделение.
В Хаммельбурге забыли написать.
Цитата AgniWater71 ( ) до появления там шталага XIII D
До появления там пленных из XIII-D со штампом без указания местонахождения, но умиравших в лагерь-лазарете Нюрнберга, о чем записи на картах имеются.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:47:56 | Сообщение # 2560 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Саня,
по Вашей личной (не немецкой) терминологии - (рез.) Kgf. лазарет Нюрнберг-Лангвассер - это и есть лагерь-лазарет. Вы его так называете.
Но международный шталаг XIII D Хаммельбург/Нюрнберг-Лангвассер - не формировался как лагерь-лазарет и лагерем-лазаретом не являлся. Появился в Нюрнберге с января-февраля 1943 года. До этого находился в Хаммельбурге на месте упразднëнного там офлага XIII D (примерно с ноября 1942 г.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:50:29 | Сообщение # 2561 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но международный шталаг XIII D Хаммельбург/Нюрнберг-Лангвассер - не формировался как лагерь-лазарет и лагерем-лазаретом не являлся.
А с чего взяли, что в Нюрнберге формировался XIII D ?
В Нюрнберге формировался лагерь-лазарет в который попадали пленные из Хаммельбурга.
Но на каком основании считаете, что в Нюрнберге лагерь XIII D?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:52:16 | Сообщение # 2562 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) с чего взяли, что в Нюрнберге формировался XIII D ?
Шталаг XIII D. Формировался в Хаммельбурге, перебазировался в Нюрнберг.
Так пишут разные автортетные немецкие источники. Мне такое не снится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:56:07 | Сообщение # 2563 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг XIII D. Формировался в Хаммельбурге, перебазировался в Нюрнберг.
Считайте как хотите вместе с Варварой. Только карту хоть одну покажите, на которой будет четно обозначен штампом XIII D Нюрнберг-Лангвассер, либо как филиал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:56:28 | Сообщение # 2564 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Саня,
нет прямой связи между Kgf. лазаретом Нюрнберг-Лангвассер и образованием шталага XIII D. У них разные задачи.
Полагаю, лазарет возник гораздо раньше. Наверное, пережил разные переподчинения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:57:34 | Сообщение # 2565 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) карту хоть одну покажите, на которой будет четно обозначен штампом XIII D Нюрнберг-Лангвассер.
Наши пленные прошли этот шталаг по касательной
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 12:08:40 | Сообщение # 2566 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| И ещë, оригиналы ПК-1 там сгорели при пожаре. Об этом сообщает красный штамп на дубликатах, которые заполнены небрежно.
Есть ЗК, в том числе с вастовским смертным крестом, при отсутствии ПК-1.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 12:09:58 | Сообщение # 2567 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Полагаю, лазарет возник гораздо раньше. Наверное, пережил разные переподчинения.
Удачи в исследовании. Тема по лазарету в Нюрнберге есть на форуме.
Что ему не существовать вместе с массой рабочих команд в Нюрнберге, которые толклись в Лангвассере, не пропадать же баракам построенных для делегатов партсьездов национал-социалистов. И что там бургомистр строил в 43 году непонятно, если лагерь с довоенных времен функционировал. Если только забор с колючкой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 12:24:06 | Сообщение # 2568 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Удачи в исследовании.
Пока не планирую этим заниматься. В целом история мне понятна. Хронологические детали будем смотреть, когда кому-то понадобится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 13:26:07 | Сообщение # 2569 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока не планирую этим заниматься. В целом история мне понятна. Хронологические детали будем смотреть, когда кому-то понадобится.
Понадобились родственнику Смирнова. И что насмотрели?
Многочисленная команда 298 назначена в Нюрнберг от шталага XIII A в Зульцбах-Розенберг. Размещалась в Лангвассере, умирала в Лангвассере, но слухом не слышала ни про какой шталаг XIII D в Лангвассере.
И к чему он приплетен тут, фиг его знает.
Arbeitskommando 298 in Nürnberg-Langwasser
https://www.sgvavia.ru/forum/803-7562-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| maryatherose | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 14:05:19 | Сообщение # 2570 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня,
Да, вопрос по шталагу подняла я по своему предку Столярову. Причина просто в том, что я пытаюсь найти архивные фотографии места, где пребывал мой предок, а тут оказалось сложно. Например, я увидела эту фотографию, сделанную осенью 1941 на сайте https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. И я не понимала к чему она относится. Теперь я понимаю, что к моему Столярову она похоже не относится, потому что в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298. Опять же про этот лагерь много написано на сайте, про тяжелый условия итд, хочу понять, через что именно пришлось пройти моему предку. Но если это относится исключительно к лагерю и 298 никак к нему не относится то буду искать дальше. К сожалению, я не эксперт как вы и могу как обычный человек запутаться во всех этих лагерях. Всем спасибо, извините за флуд!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 14:52:25 | Сообщение # 2571 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата maryatherose ( ) Теперь я понимаю, что к моему Столярову она похоже не относится, потому что в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298
Как раз Столяров и жил в рабочем лагере в Лангвассере и попал туда осенью 41 года в составе рабочей команды 298. В декабре Смирной уже умер перед Новым годом. Он не был просто ни в каком шталаге XIII-D, как и вся рабочая команда. Команда по счету уже была 298-й. Ну какие для стольких команд шталаги? По месту работы строили им тройку бараков, если негде было поселить и в путь на работы по многочисленным фабрикам и деревням немецким.
Их тупо привезли на работы в Нюрнберг из лагеря в городе Зульцбах-Розенберг, где Смирнов встал на учет в шталаге XIII-A, а в Нюрнберге поселили в бараки, которые там существовали с довоенной поры.
Остальной флуд в теме пропустите. Он для шибко продвинутых экспертов типа нашей Ольги и её подружки Варвары с соседнего форума, которых хдебом не корми, но дай поспорить.)
На фото с травой трудно судить о времени года весна или лето. Но факты употребления травы в лагерях имели место. Очень голодно было. Хорошо если на фото весна и собирается молодой щавель.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:18:33 | Сообщение # 2572 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата maryatherose ( ) в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298.
Не было никакого "лагеря Нюрнберг-Лангвассер", это современное обобщëнное понятие.
Осенью 1941 г. лагерей в Лангвассере было несколько. Лагеря эти были разные, располагались они рядом друг с другом. Военнопленные и гражданские содержались отдельно друг от друга. Пленные офицеры и рядовые содержались отдельно друг от друга. Советские и не-советские пленные содержались отдельно друг от друга. У всех было разное подчинение. Возможно, уже также был и лазарет.
Всех подробностей мы не знаем. Не утыкайтесь в один источник, смотрите разные, мы тут уже упомянули несколько разных источников.
Источники рассказывают, что советские военнопленные содержались недалеко от офлага XIII B, но к офлагу они не относились. Капитальных бараков для пленных там не было, максимум - лëгкие палатки.
Возможно, фото относится именно к этому месту содержания советских военнопленных.
Поскольку шталагов в тот период там не было, мы можем предполагать, что там располагался рабочий лагерь советских военнопленных, подчинëнный шталагу XIII A Зульцбах-Розенберг. Видимо, он мог быть сборно-пересыльным в том смысле, что далее пленных отсюда отправляли в разные рабочие команды Нюрнберга и окрестностей.
Крупную партию пленных из Нойхаммера в октябре 1941 г. переподчинили шталагу XIII A и привезли в Лангвассер - сначала обустраивать этот конкретный рабочий лагерь для советских рядовых военнопленных. Затем сформировали АК 298 и 1.11.1941 еë отправили недалеко - на Марсово поле на заготовку торфа; жили там пленные в лëгких палатках.
Так говорят источники и они вполне согласуются друг с другом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:29:51 | Сообщение # 2573 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) советские военнопленные содержались недалеко от офлага XIII B, но к офлагу они не относились
Продолжаете воду мутить? Теперь появился лагерь с иностранцами в теме. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:30:38 | Сообщение # 2574 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Их тупо привезли на работы в Нюрнберг из лагеря в городе Зульцбах-Розенберг
Судя по одному из источников информации, привезли их в Лангвассер прямо из Нойхаммера. Вероятно, в сам шталаг XIII A они и не заезжали. Пленных просто переподчинили, и их перскарты увезли из шталага 308 в шталаг XIII A.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:35:08 | Сообщение # 2575 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Продолжаете воду мутить? Теперь появился лагерь с иностранцами
Ну да, maryatherose хочет понять, где именно в Лангвассере жил еë пленный. Имеет право, между прочим. Я свой вариант озвучила: сначала рядом с офлагом XIII B, затем в палатках на Марсовом поле. И это не мои фантазии, это указано в упомянутых выше источниках.
Саня, ждëм Ваш вариант, раз Вы не согласны с моим.
"Как правило, советские военнопленные ненадолго задерживались в лагере Нюрнберга: на несколько дней, максимум недель, а затем их распределяли в рабочие команды по всей Северной Баварии. Иначе обстояло дело с партией, где было 1400 человек. В Нюрнберг-Лангвассер ее пригнали в середине октября 1941 года из Нойхаммера (шталаг VIII E). Все эти люди остались в лагере для работы на его территории. В ноябре из них была сформирована рабочая команда 298. Зимой 1941–1942 годов военнопленные, несмотря на крайнее истощение, были задействованы на тяжелейших земляных работах на Мартовском (Марсовом) поле.
До апреля 1942 года из почти 1500 человек осталось около 600. Остальные умерли от дистрофии, болезней и холода – им приходилось жить в палатках даже зимой."
https://www.sovsekretno.ru/article....#bounce
"В августе 1941 года Нюрнберга-Лангвассера достигли и первые эшелоны с советскими военнопленными. Они были жертвами беспощадной войны на уничтожение, развязанной вермахтом против Советского Союза еще в июне. При этом массовая гибель как гражданского населения, так и военнопленных предусматривалась планами вермахта с самого начала. Новых пленных не размещают в имеющихся бараках лагеря, где к тому времени уже находятся тысячи офицеров. Для них рядом с комендатурой создается отдельная зона, где царят катастрофические условия."
https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 16:03:46 | Сообщение # 2576 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) На фото с травой трудно судить о времени года весна или лето.
Фото подписано осень 1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 17:07:26 | Сообщение # 2577 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Судя по одному из источников информации, привезли их в Лангвассер прямо из Нойхаммера. Вероятно, в сам шталаг XIII A они и не заезжали.
Вполне вероятный вариант, что в головном зарегистрировали оптом, потому что других загонов для советских никто не собирался оборудовать и никто не успевал, а шталаги были заняты иностранцами и рот-фронт с марсельезой существовал, пока дело на касалось жрачки и переночевать подвиньтесь.
Но нашелся лагерь в Нюрнберге с пустующими бараками, без всяких цифирь.Туда и согнали.
Про этот готовый рабочий лагерь пишут в музее Лангвассера, но никак не про палатки и никак не про какие-то стройки, для которых использовалась рабочая команда из Нойхаммер нахт Розенберг и которая якобы жила в палатках. Да и пустой барачный лагерь быстрее нашелся, чем пленные в Нойхаммере для города Нюрнберга.
Музею местному веры больше.
https://museen.nuernberg.de/dokuzen....rnberge
Все остальное от лукавого с путаницей про иностранных пленных. Компеляция историй.
Всегда говорил, не читайте историй про иностранцев в немецком плену, ничего путного не найдете в них для сравнения с содержанием советских военнопленных.
ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ СЪЕДЕННАЯ С ТРАВОЙ ВМЕСТЕ, ОТ ГОЛОДА И ХОЛОДА НАШИМИ ДЕДАМИ И ПРАДЕДАМИ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ В 1941 ГОДУ В ГЕРМАНИИ.
Имхо.
Позже стало полегче якобы. Но первым не позавидовать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:18:39 | Сообщение # 2578 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Две записи в одной карте показательные даже в 44 году.
Никакого отношения лагерь XIII-D не имеет к Лангвассеру
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125049&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:24:25 | Сообщение # 2579 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Не собираюсь спорить об очевидных вещах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:39:51 | Сообщение # 2580 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не собираюсь спорить об очевидных вещах
Осознали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:48:25 | Сообщение # 2581 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Никакого отношения лагерь XIII-D не имеет к Лангвассеру
На сайте Архивов Арользена по запросу Stalag XIII D - находятся документы, где указано место его дислокации
Например, этот микрофильм из NARA со списками пленных американцев
https://collections.arolsen-archives.org/en....III%20D
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:51:11 | Сообщение # 2582 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Впрочем, Ваш пример перскарты тоже очень хорошо иллюстрирует дислокацию шталага XIII D
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:00:11 | Сообщение # 2583 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Впрочем, Ваш пример перскарты тоже очень хорошо иллюстрирует дислокацию шталага XIII D
И где это место, что его не пишете сами?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:01:17 | Сообщение # 2584 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Но нашелся лагерь в Нюрнберге с пустующими бараками
Угу. Все 11 (освоенных) - 17 (план) квадратных километров.
Угу, вдруг нашëлся лагерь в 1941 году, а до этого конечно пустовал. Другие лагеря там с 1939 года, видимо, в чистом поле размещались
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:01:26 | Сообщение # 2585 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) со списками пленных американцев
Как тянет на иностранцев, аж не унять.
Вот оно слово " международный", как действует магически. 
Как тут не попробовать переписать историю некоторыми пользователями.
Совсем недавно один пользователь подводил историю под это. Благо AgniWater71 отказалась общаться с ним.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:07:38 | Сообщение # 2586 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) И где это место, что его не пишете сами?
Не вижу смысла писать очевидные и известные вещи.
Если настаиваете, дам адекватную ссылку:
https://web.archive.org/web....ttp
Глава 27 "Территория лагерей"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:11:27 | Сообщение # 2587 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Во, наконец пошли нормальные ссыли.
А то пригнали пленных за пол тысячу верст из Нойхаммера строить построенное в Нюрнберге. Их из Нойхаммера гоняли строить Биркенау-Аушвитц, так то химический завод стратегический. А что в Нюрнберге стратегического? Торфозаготовки?
Лагерь для рабочих на торфозаготовках строили в Нюрнберге. Немцев дураками делали с инвестициями.
Тапки мои улыбались целый день. 
Либо мы не знаем, что строилось стратегическое в Нюрнберге. Что скорее всего так.
Слишком большая рабочая команда туда прибыла из Нойхаммера. С большим лишком.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:27:05 | Сообщение # 2588 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Числом 8 обозначено Марсово поле, в районе которго трудилась Аrb.Кdo 298.
Рядом ж/д станция.
К юго-востоку от Марсова поля располагалась территория лагерей
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=251450
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:37:26 | Сообщение # 2589 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Слишком большая рабочая команда
Пожалуй, торфоразработки действительно были побочной работой. А основная вполне могла быть строительной
"По проекту архитектора Альберта Шпеера, поле величиной 955 на 610 метров с трибунами на 250 000 зрителей должно было быть предназначено для парадов частей армии Вермахта во время съездов НСДАП. Строительство Марсова поля было начато в 1938 году, но не было закончено.
На центральной трибуне предполагалось установить грандиозную композицию с богиней Победы, окружённой воинами. Вокруг Марсова поля планировалось построить 24 башни. Из них было построено 11. Материал, из которого были построены башни, не выдержал испытания временем, и в 1966 году они были взорваны.
Сейчас территория бывшего Марсова поля частично застроена.
В 1938 году рядом с Марсовым полем был построен вокзал (Bahnhof Nürnberg-Langwasser), который печально известен тем, что с него в 1941 – 1942 г.г. были депортированы более 2000 евреев.
В настоящее время здание вокзала разрушается, он утратил своё прямое назначение в связи с расширением территории метрополитена."
https://www.turizm.ru/germany....vo_pole
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:43:15 | Сообщение # 2590 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Присутствует
| На современной карте - ориентировка по ж/д станции
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
