Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 09:22:42 | Сообщение # 2551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но это не значит, что шталаг XIII D - мифический. Он вполне себе реальный.
Не доверяете "моим" энциклопедиям - посмотрите карты пленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785919

Смотрите. Аж на лицевой указан лазарет в Нюрнберге, такими крупными буквами, что некоторые их не видят.) Но ничего не указывает на шталаг XIII_D в Нюрнберге.
Прикрепления: 2516697.webp (202.9 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 09:27:47 | Сообщение # 2552
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Не вижу предмета для спора.
К вопросу про пленного Б. Столярова это не относится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
maryatheroseДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 09:38:55 | Сообщение # 2553
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за комментарии! Мне они очень помогают разобраться.
В продолжении этой темы нашла немецкий сайт, посвященный полностью Нюрнберг-Лангвассеру Там есть хронология лагеря https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. И там сказано, что в 1939 там был основан шталаг для военнопленных, но нумеровался тогда XIII A. Так было до августа 1940, в тот месяц параллельно на этой же территории (?) организовался отдельно офлаг https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. С августа 1941 начинают прибывать рядовые советские военнопленные « Новых пленных не размещают в имеющихся бараках лагеря, где к тому времени уже находятся тысячи офицеров. Для них рядом с комендатурой создается отдельная зона, где царят катастрофические условия». То есть получается в Нюрнберг Лангвассер был как офлаг, так и шталаг в один период в 1941. Как раз когда мой предок туда попал предположительно. И видимо все таки оттуда направляли на работы, в том числе в рабочую команду 298 https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. Но может я не права буду рада если поправите. Спасибо!
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 09:41:32 | Сообщение # 2554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не вижу предмета для спора.
К вопросу про пленного Б. Столярова это не относится


Ай, молодца! _1_
Не надо провоцировать родственников на дополнительные вопросы информацией не по темам персональных судеб.
По каждому вопросу у нас созданы отдельные темы, которые открыты для информации. Слишком много флуда получается в этой теме с текстами для прочтения. Одним весело, а вторых отвлекаем от переводов текстов не нужной им информацией.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 09:52:49 | Сообщение # 2555
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Саня,

Хотите поговорить серьëзно? про международный шталаг XIII D?

Хорошо.

Цитирую Варвару Леонидовну:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3379.20

"В середине 1940 года в Лангвассере находилось 70.000 пленных. Для большинства простых солдат лагерь был промежуточной станцией перед отправкой на работу в промышленность или сельское хозяйство...

Списки военнопленных датируются, начиная с 1 сентября 1941 года и кончая 1 декабря 1944 года. Лангвассер с декабря 1941 по декабрь 1942 упоминается только как офицерский лагерь (офлаг) XIII B. К октябрю 1942 года наряду с офлагом XIII B всплывают пересыльный лагерь (дулаг) офлага XIII B Нюрнберг-Мэрцфельд (Nürnberg-Märzfeld), в котором зарегистрированы строительный батальон на 616 русских военнопленных и еще 9.539 советских военнопленных. 1 декабря 1942 года наряду с офлагом XIII B Нюрнберг-Лангвассер упоминается дулаг Нюрнберг-Лангвассер на 358 советских военнопленных. С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер. Статистика показывает, что число военнопленных шталага XIII D Нюрнберг-Лангвассер вплоть до последнего донесения остается примерно постоянным

1 мая 1943 / 1 декабря 1944
Французы 11.726 / 10.807
Англичане - / 77
Бельгийцы 1.192 / 1.200
Поляки 67 / 476
Итальянцы - / 1.521
Американцы - / 45
Югославы 585 / 606
Советские 14.544 / 14.818
Всего 28.114 / 29.550

В апреле 1943 офлаг XIII B переносят в Хаммельбург. С 1 мая 1944 года в статистике появляется офлаг 73 Нюрнберг-Лангвассер, заполненный итальянскими офицерами. 1 декабря 1944 – возможно последняя запись – для него возникает новое наименование «шталаг XIII D/подразделение офлага Нюрнберг». В этом лагере зарегистрированы 2.459 итальянских офицеров со 175 ординарцами и 13 польских офицера с семью ординарцами.

В лагере Лангвассер в декабре 1944 года насчитывалось около 32.000 военнопленных. Статистика ничего не сообщает о польских военнопленных 1939-1940 гг, а также о 70.000-80.000 французах. Также нет ни слова о бельгийцах, которые были распределены здесь по рабочим командам, ни о рабочей команде 298 советских военнопленных, ни о транспортах советских военнопленных с июля 1941 по май 1942, ни о комиссарском приказе. С мая 1942 Лангвассер не упоминается в статистиках как пересыльный и распределительный лагерь для советских военнопленных. Также и штрафной лагерь для военнопленных союзников и интернированных итальянских военных по официальным сводкам не существует. Статистика заканчивается 1 декабря 1944 - прежде, чем начинается хаос эвакуации.

Документ XXIV
Бургомистру коммуны Фойхт
Y.P1.1.Feucht, 29.7.1946"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 09:56:25 | Сообщение # 2556
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата maryatherose ()
получается в Нюрнберг Лангвассер был как офлаг, так и шталаг в один период в 1941. Как раз когда мой предок туда попал предположительно.

Не запутывайте себя ещë больше.
Ваш пленный попал в рабочий лагерь для советских военнопленных, находящийся в Нюрнберг-Лангвассер и подчинëнный шталагу XIII A, который на тот момент располагался в Зульцбах-Розенберг (шталаг XIII A был закрыт в Лангвассере летом 1940 года).

Территория Лангвассера была большая, и много чего там располагалось; в картах пленных чëтко прописано подчинение, и это не офлаг. Офлаг действительно был поблизости, но советские рядовые пленные ему не подчинялись. Рядом были также лагеря для гражданских. Всë поблизости, но отдельно, и с разным подчинением.

Расстояние между Зульцбах-Розенберг и Нюрнберг - около 50 км, там всë рядом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 09:56:43 | Сообщение # 2557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитирую Варвару Леонидовну:


Походу флуд тут надолго теперь.
С переводами карт прошу обращаться в тему

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:10:16 | Сообщение # 2558
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ничего не указывает на шталаг XIII_D в Нюрнберге.

... кроме штампа шталага XIII D и записей "Stalag XIII D" в картах пленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110600&p=2

Правда, я пока не разбиралась, с какого периода функционирует Res. Lazarett Нюрнберг-Лангвассер (для офицеров и рядовых) и в какой период он кому подчиняется.

Понятно, что это окружной лазарет, как Штаумюле и Цайтхайн. Штаумюле по факту подчинялся шталагу VI K, и перевод больного пленного в Штаумюле оформляли как переподчинение шталагу VI K. Аналогично Цайтхан в прямом подчинении шталага IV B.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:18:36 | Сообщение # 2559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
кроме штампа шталага XIII D и записей "Stalag XIII D" в этих картах пленных

Штамп не указывает местонахождения лагеря.
У Смирнова лагерь XIII-A, но местонахождения дописано писарем.





По шталагу XIII-D дописки места нахождения отсутствуют от слова вообще. Для фантазий о месте нахождения самое то.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:25:47 | Сообщение # 2560
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер. Статистика показывает, что число военнопленных шталага XIII D Нюрнберг-Лангвассер вплоть до последнего донесения остается примерно постоянным

Конечно, немецкий бургомистр Вам не указ, другие немецкие источники тоже.
Авторитетный немецкий справочник Тессина Вы игнорируете. Немецкий сайт по Лангвассеру - тоже
https://www.lager-langwasser.de/rus/o-proyekte/

Ваше право.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:31:56 | Сообщение # 2561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер.


По всем округам с 43 года строятся, или оборудуются лагеря-лазареты.
Именно лагеря-лазареты. Но и они уже не спасают от болезней и истощения советских военнопленных.
Хотя в лагеря-лазареты загоняются лучшие советские военные врачи из числа пленных.
История лагерей-лазаретов нами на форуме разбиралась в отдельной теме и ничем они друг от друга в создании и функциональности не отличаются по всем военным округам Рейха.
Зачастую проходят у нас просто как лазареты. Ибо спорщиков много на тему лагерей-лазаретов, вносящих смуту в это понятие.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:42:14 | Сообщение # 2562
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Шталаг XIII D не строился как лагерь-лазарет. Это стандартный международный шталаг для приëма и регистрации пленных из разных стран. Было там и офицерское отделение.

По всему, лазарет военнопленных был в Лангвассере ещë до появления там шталага XIII D. Наверное, этот лазарет прошëл цепочку реорганизаций и переподчинений, по факту оставаясь на одном месте и с одним и тем же кладбищем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:44:57 | Сообщение # 2563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг XIII D не строился как лагерь-лазарет. Это стандартный международный шталаг для приëма и регистрации пленных из разных стран. Было там и офицерское отделение.


В Хаммельбурге забыли написать.

Цитата AgniWater71 ()
до появления там шталага XIII D

До появления там пленных из XIII-D со штампом без указания местонахождения, но умиравших в лагерь-лазарете Нюрнберга, о чем записи на картах имеются.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:47:56 | Сообщение # 2564
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Саня,

по Вашей личной (не немецкой) терминологии - (рез.) Kgf. лазарет Нюрнберг-Лангвассер - это и есть лагерь-лазарет. Вы его так называете.

Но международный шталаг XIII D Хаммельбург/Нюрнберг-Лангвассер - не формировался как лагерь-лазарет и лагерем-лазаретом не являлся. Появился в Нюрнберге с января-февраля 1943 года. До этого находился в Хаммельбурге на месте упразднëнного там офлага XIII D (примерно с ноября 1942 г.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:50:29 | Сообщение # 2565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но международный шталаг XIII D Хаммельбург/Нюрнберг-Лангвассер - не формировался как лагерь-лазарет и лагерем-лазаретом не являлся.

А с чего взяли, что в Нюрнберге формировался XIII D ?
В Нюрнберге формировался лагерь-лазарет в который попадали пленные из Хаммельбурга.
Но на каком основании считаете, что в Нюрнберге лагерь XIII D?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:52:16 | Сообщение # 2566
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
с чего взяли, что в Нюрнберге формировался XIII D ?

Шталаг XIII D. Формировался в Хаммельбурге, перебазировался в Нюрнберг.
Так пишут разные автортетные немецкие источники. Мне такое не снится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:56:07 | Сообщение # 2567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг XIII D. Формировался в Хаммельбурге, перебазировался в Нюрнберг.

Считайте как хотите вместе с Варварой. Только карту хоть одну покажите, на которой будет четно обозначен штампом XIII D Нюрнберг-Лангвассер, либо как филиал.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:56:28 | Сообщение # 2568
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Саня,

нет прямой связи между Kgf. лазаретом Нюрнберг-Лангвассер и образованием шталага XIII D. У них разные задачи.
Полагаю, лазарет возник гораздо раньше. Наверное, пережил разные переподчинения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 11:57:34 | Сообщение # 2569
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
карту хоть одну покажите, на которой будет четно обозначен штампом XIII D Нюрнберг-Лангвассер.

Наши пленные прошли этот шталаг по касательной
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 12:08:40 | Сообщение # 2570
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
И ещë, оригиналы ПК-1 там сгорели при пожаре. Об этом сообщает красный штамп на дубликатах, которые заполнены небрежно.
Есть ЗК, в том числе с вастовским смертным крестом, при отсутствии ПК-1.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 12:09:58 | Сообщение # 2571
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, лазарет возник гораздо раньше. Наверное, пережил разные переподчинения.

Удачи в исследовании. Тема по лазарету в Нюрнберге есть на форуме.
Что ему не существовать вместе с массой рабочих команд в Нюрнберге, которые толклись в Лангвассере, не пропадать же баракам построенных для делегатов партсьездов национал-социалистов. И что там бургомистр строил в 43 году непонятно, если лагерь с довоенных времен функционировал. Если только забор с колючкой.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 12:24:06 | Сообщение # 2572
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Удачи в исследовании.

Пока не планирую этим заниматься. В целом история мне понятна. Хронологические детали будем смотреть, когда кому-то понадобится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 13:26:07 | Сообщение # 2573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока не планирую этим заниматься. В целом история мне понятна. Хронологические детали будем смотреть, когда кому-то понадобится.

Понадобились родственнику Смирнова. И что насмотрели?
Многочисленная команда 298 назначена в Нюрнберг от шталага XIII A в Зульцбах-Розенберг. Размещалась в Лангвассере, умирала в Лангвассере, но слухом не слышала ни про какой шталаг XIII D в Лангвассере.
И к чему он приплетен тут, фиг его знает.

Arbeitskommando 298 in Nürnberg-Langwasser
https://www.sgvavia.ru/forum/803-7562-1
Qui quaerit, reperit
 
maryatheroseДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 14:05:19 | Сообщение # 2574
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня,
Да, вопрос по шталагу подняла я по своему предку Столярову. Причина просто в том, что я пытаюсь найти архивные фотографии места, где пребывал мой предок, а тут оказалось сложно. Например, я увидела эту фотографию, сделанную осенью 1941 на сайте https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. И я не понимала к чему она относится. Теперь я понимаю, что к моему Столярову она похоже не относится, потому что в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298. Опять же про этот лагерь много написано на сайте, про тяжелый условия итд, хочу понять, через что именно пришлось пройти моему предку. Но если это относится исключительно к лагерю и 298 никак к нему не относится то буду искать дальше. К сожалению, я не эксперт как вы и могу как обычный человек запутаться во всех этих лагерях. Всем спасибо, извините за флуд!
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 14:52:25 | Сообщение # 2575
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата maryatherose ()
Теперь я понимаю, что к моему Столярову она похоже не относится, потому что в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298

Как раз Столяров и жил в рабочем лагере в Лангвассере и попал туда осенью 41 года в составе рабочей команды 298. В декабре Смирной уже умер перед Новым годом. Он не был просто ни в каком шталаге XIII-D, как и вся рабочая команда. Команда по счету уже была 298-й. Ну какие для стольких команд шталаги? По месту работы строили им тройку бараков, если негде было поселить и в путь на работы по многочисленным фабрикам и деревням немецким.
Их тупо привезли на работы в Нюрнберг из лагеря в городе Зульцбах-Розенберг, где Смирнов встал на учет в шталаге XIII-A, а в Нюрнберге поселили в бараки, которые там существовали с довоенной поры.

Остальной флуд в теме пропустите. Он для шибко продвинутых экспертов типа нашей Ольги и её подружки Варвары с соседнего форума, которых хдебом не корми, но дай поспорить.)

На фото с травой трудно судить о времени года весна или лето. Но факты употребления травы в лагерях имели место. Очень голодно было. Хорошо если на фото весна и собирается молодой щавель.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:18:33 | Сообщение # 2576
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата maryatherose ()
в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298.

Не было никакого "лагеря Нюрнберг-Лангвассер", это современное обобщëнное понятие.
Осенью 1941 г. лагерей в Лангвассере было несколько. Лагеря эти были разные, располагались они рядом друг с другом. Военнопленные и гражданские содержались отдельно друг от друга. Пленные офицеры и рядовые содержались отдельно друг от друга. Советские и не-советские пленные содержались отдельно друг от друга. У всех было разное подчинение. Возможно, уже также был и лазарет.
Всех подробностей мы не знаем. Не утыкайтесь в один источник, смотрите разные, мы тут уже упомянули несколько разных источников.

Источники рассказывают, что советские военнопленные содержались недалеко от офлага XIII B, но к офлагу они не относились. Капитальных бараков для пленных там не было, максимум - лëгкие палатки.
Возможно, фото относится именно к этому месту содержания советских военнопленных.
Поскольку шталагов в тот период там не было, мы можем предполагать, что там располагался рабочий лагерь советских военнопленных, подчинëнный шталагу XIII A Зульцбах-Розенберг. Видимо, он мог быть сборно-пересыльным в том смысле, что далее пленных отсюда отправляли в разные рабочие команды Нюрнберга и окрестностей.
Крупную партию пленных из Нойхаммера в октябре 1941 г. переподчинили шталагу XIII A и привезли в Лангвассер - сначала обустраивать этот конкретный рабочий лагерь для советских рядовых военнопленных. Затем сформировали АК 298 и 1.11.1941 еë отправили недалеко - на Марсово поле на заготовку торфа; жили там пленные в лëгких палатках.
Так говорят источники и они вполне согласуются друг с другом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:29:51 | Сообщение # 2577
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
советские военнопленные содержались недалеко от офлага XIII B, но к офлагу они не относились

Продолжаете воду мутить? Теперь появился лагерь с иностранцами в теме. _7
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:30:38 | Сообщение # 2578
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Их тупо привезли на работы в Нюрнберг из лагеря в городе Зульцбах-Розенберг

Судя по одному из источников информации, привезли их в Лангвассер прямо из Нойхаммера. Вероятно, в сам шталаг XIII A они и не заезжали. Пленных просто переподчинили, и их перскарты увезли из шталага 308 в шталаг XIII A.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 15:35:08 | Сообщение # 2579
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Продолжаете воду мутить? Теперь появился лагерь с иностранцами

Ну да, maryatherose хочет понять, где именно в Лангвассере жил еë пленный. Имеет право, между прочим. Я свой вариант озвучила: сначала рядом с офлагом XIII B, затем в палатках на Марсовом поле. И это не мои фантазии, это указано в упомянутых выше источниках.

Саня, ждëм Ваш вариант, раз Вы не согласны с моим.



"Как правило, советские военнопленные ненадолго задерживались в лагере Нюрнберга: на несколько дней, максимум недель, а затем их распределяли в рабочие команды по всей Северной Баварии. Иначе обстояло дело с партией, где было 1400 человек. В Нюрнберг-Лангвассер ее пригнали в середине октября 1941 года из Нойхаммера (шталаг VIII E). Все эти люди остались в лагере для работы на его территории. В но­ябре из них была сформирована рабочая команда 298. Зимой 1941–1942 годов военнопленные, несмотря на крайнее истощение, были задействованы на тяжелейших земляных работах на Мартовском (Марсовом) поле.
До апреля 1942 года из почти 1500 человек осталось около 600. Остальные умерли от дистрофии, болезней и холода – им приходилось жить в палатках даже зимой."
https://www.sovsekretno.ru/article....#bounce

"В августе 1941 года Нюрнберга-Лангвассера достигли и первые эшелоны с советскими военнопленными. Они были жертвами беспощадной войны на уничтожение, развязанной вермахтом против Советского Союза еще в июне. При этом массовая гибель как гражданского населения, так и военнопленных предусматривалась планами вермахта с самого начала. Новых пленных не размещают в имеющихся бараках лагеря, где к тому времени уже находятся тысячи офицеров. Для них рядом с комендатурой создается отдельная зона, где царят катастрофические условия."
https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 16:03:46 | Сообщение # 2580
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На фото с травой трудно судить о времени года весна или лето.

Фото подписано осень 1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: