Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 16.13.01 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Vorlager WPv
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108125&page=2 Фамилия Жеребчиков Имя Георгий Отчество Лагерный номер 49758 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 11.47.01 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Vorlager WPv
Гена, правильней Vorlager WPr
Витя, спасибо за вариант! На даче нет под рукой словаря Таубе, поэтому не могу посмотреть эти сокращения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 13.41.36 | Сообщение # 306
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
На даче нет под рукой словаря
Красиво жить не запретишь! Я сижу на работе, за окном под 40°Ц жара, а у тебя на даче нет словаря... Наши сотрудницы ходят в юбках-мини, с совершенно лёгенькими блузочками...
Где справедливость в этом мире? С уважением Виктор
Дата: Вторник, 14 Июля 2015, 20.12.12 | Сообщение # 307
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Подполковник "разжалован" переводчиком в старшие лейтенанты.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112344 Фамилия Засеев Имя Виктор Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст 16.11.1905 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Лагерный номер 36166 Дата пленения 15.03.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 86 ТБр. Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112344
Бежал из плена с двумя товарищами 18 июля 1944 года. Записи в его карте о задержании нет, но из плена не вернулся.
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 15 Июля 2015, 03.55.05 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 35516
Статус: Отсутствует
Из Мемуаров боевых товарищей и родственники - все его считают погибшим в марте 1943 года. Только один сайт дал информацию о пленение п\п-ка Засеева В.Г. 15.03.43 г.
Дата: Среда, 15 Июля 2015, 11.56.43 | Сообщение # 309
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Из Мемуаров боевых товарищей и родственники - все его считают погибшим в марте 1943 года. Только один сайт дал информацию о пленение п\п-ка Засеева В.Г. 15.03.43 г.
Спасибо за фото подполковника! Какой сайт?
Примечательно, что на копии его персональной карты стоит штамп "Ueber Geheimhaltung behlert am 5. Aug. 1943"
На обороте же его номер пленного ошибочно записан как 33166 вместо 36166. В сообщении о его побеге он указан немцами как
Фамилия Гозеев Имя Виктор Отчество Дата рождения/Возраст 16.11.1904 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Лагерный номер 36166 Дата пленения Не позднее 18.07.1944 Судьба сбежал из плена Воинское звание офицер Название источника информации РГВА https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871534 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 15 Июля 2015, 19.39.27 | Сообщение # 310
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
У напарника Засеева по побегу переводчик по непонятной причине опустил для перевода запись 26.7.44 Lager (Abwehr). Этим же днем Ивана Машкевича в противоречие с предыдущей записью... списывают с учета как (якобы) бежавшего и не схваченного. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077601&page=2
Фамилия Машкевич Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 17.03.1909 Место рождения Кропоткино Лагерный номер 33822 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 19 СД Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Машкивич (Машкевич) Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 17.03.1909 Место рождения Кокоскей Лагерный номер 33822 Дата пленения Не позднее 18.07.1944 Судьба сбежал из плена Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации РГВА https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871532
Ни один из троих участников побега согласно ОБД из плена не вернулся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Июля 2015, 23.53.28 | Сообщение # 311
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ни один из троих участников побега согласно ОБД из плена не вернулся.
По моей просьбе проверка по концлагерю Маутхаузен безуспешна: "Аксенова, Засеева и Машкевича ... в базе данных МТ нет." (Ответ Татьяны Николаевны из Мемориала Маутхаузен). Еще одни пропавшие без вести герои той войны...
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00.05.46 | Сообщение # 312
Группа: Администратор
Сообщений: 35516
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Какой сайт?
86-я танковая бригада Командиры бригады: 05.02.1942 - 14.03.1943 ЗАСЕЕВ Виктор Георгиевич, подполковник (попал в плен 15.03.1943 - ОБД) http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr086.html#1 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Понедельник, 20 Июля 2015, 10.34.58 | Сообщение # 313
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Прошу коллег подключиться к уточнению формулировки: "освобожден из плена за участие в операции "Цеппелин" или всё-таки "... для участия", как я понимаю.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183709 Фамилия Рудой Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 16.07.1912 Место рождения Ростовская обл., Слобода Колодин Лагерный номер 18696 Дата пленения 15.03.1944 Место пленения Тарнополь Лагерь шталаг 319 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 96 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Июля 2015, 20.10.47 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Прошу коллег подключиться к уточнению формулировки: "освобожден из плена за участие в операции "Цеппелин" или всё-таки "... для участия", как я понимаю.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 06.38.28 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 35516
Статус: Отсутствует
Номер записи 272012369 Фамилия Аксенов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 20.04.1908 Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск Последнее место службы 287 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 19129 Дата пленения 07.01.1944 Место пленения Новгородка Лагерь шталаг 367 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369&page=1
Организация «Цеппелин», или предприятие «Цеппелин» (нем. Unternehmen Zeppelin) — разведывательно-диверсионный орган гитлеровской Германии, созданный в марте 1942 года в структуре VI управления РСХА (СД—Заграница) для работы в советском тылу. https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%BD г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 11.52.50 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Nestor () Это лучше на райберте или лексиконе спрашивать
Спроси лучше на патриотцентре
Зачем нам другой форум - у нас два билингва: ты и Тамара. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 20.22.09 | Сообщение # 319
Группа: Эксперт
Сообщений: 25357
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
у нас два билингва: ты и Тамара.
Я третий. Действительный вопрос тут не в том, что точно и правильно по-немецки (поскольку писарями не одни арийцы были, да и арийцы не всегда в совершенстве владели родным языком и точно и грамотно излагали мысли), а в реальной практике, в которой разбираются гуру с райберта и лексикона. Притом лагерному писарю она, скорее всего, была точно так же неизвестна, как и нам. Ему было велено задокументировать факт лишения статуса пленного. Больше ему ничего знать и писать не полагалось. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Июля 2015, 20.44.34
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 21.05.30 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
в реальной практике, в которой разбираются гуру с райберта
Дай конкретную ссылку, где говорится у них о "Цеппелине", желательно с примерами немецких перскарт. В карте у Василия Аксенова ТОЖЕ переводчик ошибся: nach следует понимать как "в" (... "Цеппелин").
ЦитатаNestor ()
лагерному писарю она, скорее всего, была точно так же неизвестна, как и нам. Ему было велено задокументировать факт лишения статуса пленного. Больше ему ничего знать и писать не полагалось.
Он про "Предприятие "Цеппелин" сам придумал? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 21.18.40 | Сообщение # 321
Группа: Эксперт
Сообщений: 25357
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Дай конкретную ссылку, где говорится у них о "Цеппелине", желательно с примерами немецких перскарт.
Вообще подобные перскарты там видел в сопровождении других документов и с комментариями публикаторов. На райберте, вроде, тема Цеппелина есть. Или обсуждение было в теме абвера, а она громадна.
Цитата
Он про "Предприятие "Цеппелин" сам придумал?
Это он не придумал. Вопрос тут другой, а именно тот, который ты задал изначально, т. е. лишен был статуса до или после его (испытательного? успешного?) участия в операции Цеппелина. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Июля 2015, 21.22.21
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 21.23.58 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вопрос тут другой, а именно тот, который ты задал изначально, т. е. лишен был статуса до или после его (успешного?) участия в операции Цеппелина.
Я-то знал ответ; меня лишь интересовало мнение филологов. Посмотри записи на картах отобранных в северо-кавказский легион, и увидишь ту же картину: указывалось, куда был отобран. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 22.37.43 | Сообщение # 323
Группа: Эксперт
Сообщений: 25357
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Посмотри записи на картах отобранных в северо-кавказский легион, и увидишь ту же картину: указывалось, куда был отобран.
Отлично помню. Там еще штампики легиона, подписи "покупателей", даты на каждое шевеление, чин чинарем. Тут только "на деревню дедушке Констатину Макарычу" и все. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 23.32.04 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тут только "на деревню дедушке Констатину Макарычу" и все.
И что тебя смущает? Такого же рода записи об отправке из плена в "Бранденбург-800". Или указывалось, что в Дюрен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 00.13.35 | Сообщение # 325
Группа: Эксперт
Сообщений: 25357
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Такого же рода записи об отправке из плена в "Бранденбург-800". Или указывалось, что в Дюрен.
Еще раз. Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после. Срок проверки типично был месячным. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 00.24.00 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после.
Думаю, что было проще - вербовали в шталаге, там и принимали решение. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 02.31.32 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Номер записи 272012369 Фамилия Аксенов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 20.04.1908 Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск Последнее место службы 287 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 19129 Дата пленения 07.01.1944 Место пленения Новгородка Лагерь шталаг 367 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369&page=1
Был объявлен убитым:
Фамилия Аксенов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Новосибирская обл., ст. Асино Дата и место призыва __.__.1942, Асиновский РВК, Новосибирская обл., Асиновский р-н Последнее место службы 93 Гв. сд Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.01.1944 Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Новгородковский р-н, с. Новгородка, выс. 159,9 Название источника информации ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55780254
Выжил в плену:
Фамилия Аксенов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 93 Гв. СД Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия убит | жив Дата выбытия 07.01.1944 Название источника информации ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574579788 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 02.42.24 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Nestor () Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после.
Думаю, что было проще - вербовали в шталаге, там и принимали решение.
"... Примером такой решимости советского человека, оказавшегося в немецком плену, может служить явка с повинной агента-радиста Панина, заброшенного абвером на территорию Московской области. До войны он работал и жил в Горьком, а летом 1941 года добровольно ушел на фронт. Часть, в которой он проходил службу, попала в окружение, и вскоре многие ее военнослужащие были захвачены в плен. По словам Панина, в плену он непрестанно думал о побеге, чтобы вернуться в строй, но довольно долго обстоятельства складывались неудачно. Однажды он был вызван в комендатуру лагеря, где после продолжительной беседы ему предложили поступить в разведывательную школу немцев. «Сперва, — заявил Панин, — я готов был плюнуть вербовщику в морду, потом меня осенила мысль, а может быть, это начало пути возвращения к своим. Не сказал ни „да“, ни „нет“ и был отпущен. Вернувшись же в барак, пожалел, что не согласился».
Но и вербовщик не считал разговор законченным. Он вызывал Панина еще несколько раз, и тот, сделав вид, что доводы вербовщика подействовали, в конце концов согласился пойти в разведывательную школу." http://protown.ru/information/hide/7047.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 03.34.47 | Сообщение # 330
Группа: Эксперт
Сообщений: 25357
Статус: Отсутствует
Да, это один из ряда применявшихся вариантов. Но нас интересует бюрократическая сторона. Получение согласия на вербовку одно событие, лишение статуса пленного другое. Первое очевидно происходило раньше второго, а насколько они были разделены во времени, вопрос отдельный. Возможно, между ними происходила еще одна процедура. Вербовщик извещал управление по делам пленных о получении согласия на вербовку и запрашивал санкцию на лишения статуса, и на ее получение уходило еще какое-то время. Альтернативный вариант: санкция не была нужна, лагерный абверовец был полномочен лишать статуса без нее. То же самое могло происходить в учебных лагерях власовцев, переведенные в которые пленные статуса пленных не лишались. И т. д. Это же очень просто. Имеются ПК с отметками о переводе в учебные лагеря. Не припомню наличие на них отметок о лишении статуса. По крайней мере, хронологически совпадающих со временем перевода. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Июля 2015, 03.41.35
