Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 31

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 14:55:46 | Сообщение # 1051

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ирина, а родство Вы подтверждали?

а нет, не подтверждала и не спрашивали)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 15:55:14 | Сообщение # 1052

Группа: Администратор

Сообщений: 21431

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

не подтверждала и не спрашивали

Ирина, спасибо за инфу! Ваш опыт многим поможет. Замечательно, что поделились поисками и своей историей...

(P. S. Интересно, что же Ваш прадедушка делал с июня 1945 г. по май 1946 г.?)

Думаю, Вы можете запросить в этом архиве сканы карточки (карточек) пленного. Судя по инфе, которую Вам дали, может иметься и перскарта (ПК1, там и фото может быть); в этих вопросах я не спец, пусть Эксперты и более опытные люди подскажут... Возможно, для подробного ознакомления с материалами ФПД потребуют подтвердить родство.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 04 Июня 2020, 16:17:11

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16:12:34 | Сообщение # 1053

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

в ответе АРХИВА есть ссылка на документы
[b]Основание: Ф.6210. Оп. 1. Д.ОФ-22781. Л.1,2,6,7,35-37, фильтрационные карточки, трофейная немецкая карточка по учету военнопленного.[/b]
я правильно понимаю, Л.1,2,6,7,35-37 - это номера страниц....интересно было бы их полистать... но так понимаю ФД по почте копии не отправляют? или есть надежда...
и немецкую карточку интересно было бы посмотреть...
Был ли у кого опыт запроса копии ФК и ФД?
и указано ФильтрационныЕ карточкИ.. значит их несколько, а не одна...
интересно что же может быть на 8-34 листах...
или может я не правильно расшифровала источник?

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал irenes - Четверг, 04 Июня 2020, 16:15:45

СергейК2700

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16:41:43 | Сообщение # 1054

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

irenes, мне из архива позвонили, пригласили приехать забрать заверенные копии и дали ознакомиться с оригиналами. Родство подтверждал, с собой для этого брал всё что мог.

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16:52:12 | Сообщение # 1055

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Интересно, что же Ваш прадедушка делал с июня 1945 г. по май 1946 г

меня смутили эти даты...
из рассказов бабушки, ее отец вернулся практически сразу после окончания войны....
она это очень хорошо помнит, хотя была очень мала (ей лет 6 было), ждала его....
им приходила похоронка, и мать ее ругала в слезах когда на протяжение нескольких лет она доставала ложку на стол для отца) видимо детское сердце отказывалось верить в гибель папы)
так вот когда когда мой прадед вернулся, первой его встретила у калитка мелкая бабушка, а пробабушка упала в обморок от шока)
и она помнит что это было сразу после победы...

Цитата AgniWater71 (

)

Думаю, Вы можете запросить в этом архиве сканы карточки (карточек) пленного. Судя по инфе, которую Вам дали, может иметься и перскарта (ПК1, там и фото может быть); в этих вопросах я не спец, пусть Эксперты и более опытные люди подскажут... Возможно, для подробного ознакомления с материалами ФПД потребуют подтвердить родство.

вот хочу запросить...думаю как правильно написать, что б не отказали...

Ирина, Нижний Новгород

СергейК2700

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16:56:48 | Сообщение # 1056

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

вот хочу запросить...думаю как правильно написать, что б не отказали...

Вы бумажное письмо уже получили?

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 17:05:12 | Сообщение # 1057

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата СергейК2700 (

)

Вы бумажное письмо уже получили?

еще нет... ну думаю из Саратовской области в Нижегородскую почтой России не быстрой дойдет))
просила их продублировать ответ на эл.почту, там только письмо, без приложенных документов...
а вам сразу заверенные копии дали, без запроса именно их?
я в запросе писала что просто ищу ФД, не просила копии выслать((

Ирина, Нижний Новгород

СергейК2700

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 17:10:24 | Сообщение # 1058

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Дождитель письма. Возможно вам пришлют копии с печатями архива.
В моём случае запрос в ФСБ был переадресован в архив новейшей истории, где мне выдали сразу, без дополнительных просьб, копии. Проводили в читальный зал и дали ознакомится с оригиналами.

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 17:23:42 | Сообщение # 1059

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

СергейК2700, благодарю за информацию)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23:23:10 | Сообщение # 1060

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Цитата Геннадий ()
Вы напишете им письменный запрос

Геннадий, добрый день!
пришел ответ

"!Праздник" пришел на Вашу улицу! Сердце успокоилось?
Рад за Вас и Ваше упорство!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23:32:21 | Сообщение # 1061

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

"!Праздник" пришел на Вашу улицу! Сердце успокоилось?
Рад за Вас и Ваше упорство!

Спасибо )))))))
ну не совсем успокоилось ))))
но радости полные штаны))
хочу еще все-таки оригиналы документов увидеть...может еще что удастся найти)))
написала еще запрос в польское бюро поиска, может что ответят)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23:33:18 | Сообщение # 1062

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

писала на электроннку
( может кому пригодится, оставляю контакты, кстати можно писать на русском, там у них есть переводчики)
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23:40:39 | Сообщение # 1063

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

из воспоминаний и разговоров с родственниками :
все таки я ошиблась, вернулся прадед не в 1945 а в 1946... так что где год был- пока загадка..

прадед не любил рассказывать о войне, о плене... не любил да и нельзя было... но все-таки кое что иногда удавалось выпытать...

разговаривала сегодня с папой и бабушкой, вот чем могу поделится еще,
может кому-то информация будет полезной, про жизнь в лагерях....

... в плену 4 раза их расстреливали, но 4 раза судьба была благосклонна..
1 раз у немцев был какой-то праздник и расстреливать их не стали,
2 раз деду повезло, так как им велели рассчитаться на 1-2-3, и третьего расстреливали
3 раз деда спас другой герой, сказав, "ты еще молодой, а мне немного осталось" и поменялся с ним местами ...(фамилию к сожалению мой отец не вспомнил, хотя прадед ее называл...если в друг удастся ее вспомнить или найти, тоже интересно будет найти этого человека, его историю, может его тоже кто-то ищет из родственников)
4 раз- их уже погрузили в машину когда подоспели союзники и их освободили...

...когда дед вернулся домой у него не было одного легкого, и врачи отмеряли ему три месяца жизни... он никому ничего не сказал из домашних... а было у него жена и две маленьких дочки... жили бедно...он хотел по-максимуму обеспечить их чем только мог за столь короткое время и как-то к бабушке зашел врач, кода дед был в лесу или на работе...и спросил, "как давно похоронили деда?"...с бабушкой стало плохо... а дед прожил аж до 1993 года)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 00:09:36 | Сообщение # 1064

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

...когда дед вернулся домой у него не было одного легкого

Это просто невероятно!
Читал в воспоминаниях выживших в плену: "У него было такое здоровье, что динамитом не подорвешь".

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 05:15:56 | Сообщение # 1065

Группа: Администратор

Сообщений: 21431

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

не совсем успокоилось

Какой покой? Всё только начинается... Не было ни гроша, да вдруг алтын!

Теперь можно целую книгу написать.
Ирина, было бы замечательно, если бы Вы захотели открыть здесь на форуме персональную тему по Вашему прадеду. Такая судьба, столько лет плена, довоенная служба... А перемещение пленных из Польши в Австрию (1945 г.) - отельное испытание, далеко не все пережили.
В одной судьбе история целого поколения.
Ирина, пожалуйста, покажите нам ФОТО Вашего героического прадеда, его семьи.

И обязательно нужно увидеть перскарту пленного, там должны быть отметки по рабочим командам и лазаретам (наверняка пережил туберкулёз).
По службе 1945 - 1946 г. можно запросить ЦАМО, у Вас для этого есть вполне конкретные данные.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 05 Июня 2020, 05:20:54

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 09:26:02 | Сообщение # 1066

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

для инфо:
ответ от Гос. архива новейшей истории Саратовской обл. на запрос предоставления сканов документов по эл.почте ( может кому поможет)
Копии документов предоставить не можем.
Согласно Федеральному закону от 22 октября 2004 года № 125-ФЗ «Об
архивном деле в Российской Федерации» (ст. 25, п. 3), а также
методическим рекомендациям «Обеспечение доступа пользователей к
документам государственных и муниципальных архивов Российской Федерации
и организация пользования ими. М., 2009» установлено ограничение на
доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной
тайне гражданина, его частной жизни, а также сведениям, создающим угрозу
для его безопасности. Срок данного ограничения – 75 лет со дня создания
указанных документов. После смерти гражданина (субъекта персональных
данных) и до истечения указанного срока доступ к данным документам
(личное ознакомление или копирование) имеют наследники гражданина при
обязательном предъявлении документов, подтверждающих их право на
наследство.
Работа с фильтрационно-проверочными материалами регламентирована
«Положением о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных
архивах и архивах государственных органов Российской Федерации,
прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц,
подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных
дел», утверждённым приказом Минкультуры РФ от 25.0№ 375, МВД РФ № 584,
ФСБ РФ № 352 от 25.07.2006.
Право доступа (в том числе копирование) к таким делам имеют:
Раздел 6:
г) наследники по закону реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых
велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании
соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих
личность и подтверждающих родство;
д) наследники по завещанию реабилитированных лиц и лиц, в отношении
которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на
основании соответствующего заявления и при предъявлении документов,
удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право
наследования, с указанием на соответствующий доступ к материалам дел;
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с
момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц
или лиц, в отношении которых велось производство по
фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на
основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении
документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в
установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в
отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам
или их наследников.
Администрация ОГУ ГАНИСО

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 09:55:17 | Сообщение # 1067

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И обязательно нужно увидеть перскарту пленного, там должны быть отметки по рабочим командам и лазаретам (наверняка пережил туберкулёз).
По службе 1945 - 1946 г. можно запросить ЦАМО, у Вас для этого есть вполне конкретные данные.

да-да, обязательно

очень хочется найти и все узнать ))

Цитата AgniWater71 (

)

о-да)
тут я постеснялась с персональной темой, но на сайте https://foto.pamyat-naroda.ru периодически добавляю информацию по прадедам которую нахожу и узнаю ( что б сохранить для потомков их историю)
вот ссылка на Никифорова АЕ https://foto.pamyat-naroda.ru/hero/3161384
на фото он, его жена и внучка ( моя тетя) к сожалению не так много фото сохранилось, прикладываю ))

Прикрепления: 5706080.jpg (42.3 Kb) · 3037459.jpg (54.3 Kb)

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал irenes - Пятница, 05 Июня 2020, 11:39:50

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 10:09:44 | Сообщение # 1068

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

и еще не могу не поделится, хотя не совсем по теме...
https://foto.pamyat-naroda.ru/hero/2991553
- еще один герой Петровский Иосиф Павлович (родом из Польши, из детского дома, прошел всю войну, дошел до Берлина, имеет много наград, в после военное время пройдя трудовой путь стал директором автобазы в г.Горький ( нынешнем Нижнем Новгороде) , а со слов мамы - просто самый лучший дедушка))
по нему больше фоток, в том числе и военных, их тоже приложу, может будут кому интересны
на семейном - Прадед, двоюродный дедушка и мама)
копия с плаката, не совсем удачная(( но с двоюродной бабушкой пытаемся по нему написать более развернуто и добавить на сайт фото.память-народа,.... тоже человек с не простой интересной и тяжелой судьбой...
да и в целом люди того времени, кто встречался в процессе поиска ( да и не только)- все были с не простой, героической судьбой...все того времени ГЕРОИ...

Прикрепления: 8023654.jpg (76.8 Kb) · 6970377.jpg (85.8 Kb) · 2807786.jpg (73.3 Kb) · 9485302.jpg (47.5 Kb) · 7053807.jpg (58.5 Kb) · 4563269.jpg (62.3 Kb)

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал irenes - Пятница, 05 Июня 2020, 11:44:32

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 12:15:29 | Сообщение # 1069

Группа: Администратор

Сообщений: 21431

Статус: Присутствует

Ирина, все истории удивительные, но Ваша уникальная: Ваш прадед выжил, проведя в плену ВСЮ ВОЙНУ. И прожил почти до 80 лет: всем смертям назло.
"Лагерь Шталаг I-B "Хоенштайн"...
Зимой 1941/1942 умерло в лагере около 25 тысяч человек..."
http://www.sgvavia.ru/forum/685-511-59097-16-1288173529

Фотографии замечательные, люди такие красивые...
А в каком году сделано фото А. Е. Никифорова?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 05 Июня 2020, 12:23:02

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 13:22:34 | Сообщение # 1070

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А в каком году сделано фото А. Е. Никифорова?

1961 г

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 14:36:56 | Сообщение # 1071

Группа: Администратор

Сообщений: 21431

Статус: Присутствует

Вот пример, как могут выглядеть некоторые документы из Фильтрационно-проверочного дела
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915867369&p=1

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22:52:12 | Сообщение # 1072

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот пример, как могут выглядеть некоторые документы из Фильтрационно-проверочного дела

спасибо)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22:56:17 | Сообщение # 1073

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

вопрос к экспертам и людям сведуюшим:
а разве может быть один и тот же лагерный номер у разных людей, в одном и том же лагере?

как такое может быть?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82714185
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512489

Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17774

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 23:12:11 | Сообщение # 1074

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

а разве может быть один и тот же лагерный номер у разных людей, в одном и том же лагере?

Посколь Вы, как я понимаю, на самоизоляции и есть уйма времени, проверьте, скажем, 100 МЕНЬШИХ и 100 БОЛЬШИХ номеров, чем у предка.
Будет интересно узнать, к какому выводу придете.

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 23:41:13 | Сообщение # 1075

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Посколь Вы, как я понимаю, на самоизоляции и есть уйма времени, проверьте, скажем, 100 МЕНЬШИХ и 100 БОЛЬШИХ номеров, чем у предка.

ха) еслиб, работа кипит, еще и отчетный период в разгаре)))
но идея интересна про +/- 100
тоже как раз начала смотреть, пока по убыыванию, на сайте ОБД, фильтруя
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17777 -17700
не много таких нашла(( всего 12 карточек

Цитата Геннадий (

)

Будет интересно узнать, к какому выводу придете.

ну пока верхних не брала, но склоняюсь к выводу:
1. попадали в плен в июне-июле 1941, гдето в районе г. Лида и Литвы
2. по поводу задвоенного номера 17774- один опечатка, выбивается по дате пленения ( хотя в карточке указаны теже цифры , но есть после них "R"

Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17777 -17700
не много таких нашла(( всего 12 карточек
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 06 Июня 2020, 12:51:50

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 08:51:13 | Сообщение # 1076

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Хелп, подскажите пожалуйста, пришел такой ответ

можно ли на что-то сослаться что бы получить доступ?
хотя бы без копирования, просто -ознакомления?
может кто уже сталкивался?

Уважаемая Ирина Кузнецова!
Предоставить доступ к фильтрационно-проверочному делу А.Е. Никифорова
(как в виде личного ознакомления, так и в виде копий) не представляется
возможным. Как мы поняли, вы можете предоставить все необходимые
документы о родстве, однако просмотр дела показал, что оно подпадает под
ограничения (помимо 75-летнего срока; последний документ в деле – 1955
г.) ещё по двум пунктам: согласно законодательству об
оперативно-розыскной деятельности и содержанию конфиденциальных данных в
отношении третьих лиц. Вместе с тем отметим, что Вам была предоставлена
подробная, насколько это возможно, архивная справка. Фотографии в деле
отсутствуют.
Администрация ОГУ ГАНИСО

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 09:09:57 | Сообщение # 1077

Группа: Администратор

Сообщений: 21431

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

доступ?

Ирина, Вы зря переживаете. Практически всю инфу они Вам дали, даже суперподробную (тут наша "белая зависть"...

).
Ну не покажут Вам его ответы про других людей, да и ладно... Главное, просите показать карты пленного, в этом они не должны отказать. Там будут записи про перемещения и рабочие команды. И автобиографию, если есть; обстоятельства пленения... То есть просите те листы и документы, где нет секретной инфы о третьих лицах.

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 12:21:21 | Сообщение # 1078

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Уважаемая Ирина Кузнецова!
Предоставить доступ к фильтрационно-проверочному делу А.Е. Никифорова
(как в виде личного ознакомления, так и в виде копий) не представляется
возможным. Как мы поняли, вы можете предоставить все необходимые
документы о родстве, однако просмотр дела показал, что оно подпадает под
ограничения (помимо 75-летнего срока; последний документ в деле – 1955
г.) ещё по двум пунктам: согласно законодательству об
оперативно-розыскной деятельности и содержанию конфиденциальных данных в
отношении третьих лиц.

Требуйте уточнения, ЧТО это за "пункты". Мы "их" должны "добить"!
Просите документы ДО 75-ти лет от написания.

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 13:11:25 | Сообщение # 1079

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Требуйте уточнения, ЧТО это за "пункты". Мы "их" должны "добить"!
Просите документы ДО 75-ти лет от написания.

ок! спасибо, поняла!

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 15:21:32 | Сообщение # 1080

Группа: Администратор

Сообщений: 21431

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Просите документы ДО 75-ти лет от написания

Безмерно уважаемый мной Суперэксперт (искренне) Геннадий! Готова поспорить с Вами, что таких документов в ФПД нет.
Даже на подлинных картах пленных есть более поздние советские пометки - а хронология берётся по последним пометкам.
Надо требовать не по срокам (здесь это бесполезно), а по отношению к "третьим лицам". Можно просить именно ЛИЧНУЮ информацию - на это есть законное право, например:
1. Все подлинные карты пленного и/или их переводы.
2. Автобиографию.
3. Начальные страницы первых допросов (обстоятельства пленения и освобождения).
4. Ответы репатрианта на вопросы личного характера о содержании в плену (немецкие допросы, рабочие команды, БОЛЕЗНИ).

Не зря же Саня давал ссылку на опубликованные материалы из ФПД - это прецедент
http://www.sgvavia.ru/forum/685-511-791079-16-1591397138 : http://pmem.ru/index.php?id=57

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 08 Июня 2020, 15:43:49

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 22:00:11 | Сообщение # 1081

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Доброго времени!
Ознакомится с делом категорично отказали (
Ссылаясь что много информации в деле не о нем, а о третьих лицах
В шталаг 1б попал 14.07.1942

1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?
2. Что за отдел "А" умгб? И чем он занимался?
3. И что же такого может быть объемного про 3-их лиц, что такое нельзя показывать? Как я поняла в деле 30-40 листов и большая половина про третьих лиц...

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 23:03:53 | Сообщение # 1082

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....в карточке (уже русской, стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть? Или имеет место и то и то???

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 00:01:21 | Сообщение # 1083

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?

Без проблем!
Это, скажем, фирменная "фишка" именно этого шталага, поскольку в нем находились военнопленные разных стран.
R="военнопленный из Советской России" (не путать с национальностью пленного).

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 00:03:34 | Сообщение # 1084

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Без немецкого оригинала выяснить это, пожалуй, невозможно.