Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 32

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 15:21:32 | Сообщение # 1086

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Просите документы ДО 75-ти лет от написания

Безмерно уважаемый мной Суперэксперт (искренне) Геннадий! Готова поспорить с Вами, что таких документов в ФПД нет.
Даже на подлинных картах пленных есть более поздние советские пометки - а хронология берётся по последним пометкам.
Надо требовать не по срокам (здесь это бесполезно), а по отношению к "третьим лицам". Можно просить именно ЛИЧНУЮ информацию - на это есть законное право, например:
1. Все подлинные карты пленного и/или их переводы.
2. Автобиографию.
3. Начальные страницы первых допросов (обстоятельства пленения и освобождения).
4. Ответы репатрианта на вопросы личного характера о содержании в плену (немецкие допросы, рабочие команды, БОЛЕЗНИ).

Не зря же Саня давал ссылку на опубликованные материалы из ФПД - это прецедент
http://www.sgvavia.ru/forum/685-511-791079-16-1591397138 : http://pmem.ru/index.php?id=57

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 08 Июня 2020, 15:43:49

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 22:00:11 | Сообщение # 1087

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Доброго времени!
Ознакомится с делом категорично отказали (
Ссылаясь что много информации в деле не о нем, а о третьих лицах
В шталаг 1б попал 14.07.1942

1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?
2. Что за отдел "А" умгб? И чем он занимался?
3. И что же такого может быть объемного про 3-их лиц, что такое нельзя показывать? Как я поняла в деле 30-40 листов и большая половина про третьих лиц...

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 23:03:53 | Сообщение # 1088

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....в карточке (уже русской, стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть? Или имеет место и то и то???

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 00:01:21 | Сообщение # 1089

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?

Без проблем!
Это, скажем, фирменная "фишка" именно этого шталага, поскольку в нем находились военнопленные разных стран.
R="военнопленный из Советской России" (не путать с национальностью пленного).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 00:03:34 | Сообщение # 1090

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Без немецкого оригинала выяснить это, пожалуй, невозможно.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 00:58:18 | Сообщение # 1091

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....

https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD
167-я стрелковая дивизия (1 формирования).

"...С первой декады апреля 1941 года в округ начали прибывать отдельные саперные батальоны, строительные батальоны и автомобильные батальоны из десяти округов и Дальневосточного фронта:
- Дальневосточный фронт: строительные батальоны – 71-й, 177-й, 203-й, 204-й, 205-й, 208-й, 209-й, 217-й и 218-й;
- Ленинградский военный округ: 321-й. 323-й строительные батальоны;
- Приволжский военных округ: 349-й, 350-й строительные батальоны, 180-й отдельный саперный батальон 167-й стрелковой дивизии (далее в тексте - сд)..."
http://zhistory.org.ua/prbtur41.htm

167-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Формировалась в Балашове Саратовской области с августа 1940 года[1]. С мая 1941 года дивизия находилась в Татищевских лагерях, оттуда же была направлена на фронт...
Состав
465 стрелковый полк
520 стрелковый полк
615 стрелковый полк
576 артиллерийский полк
620 гаубичный артиллерийский полк
177 отдельный истребительно-противотанковый дивизион
452 отдельный зенитный артиллерийский дивизион
200 разведывательный батальон
180 сапёрный батальон
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 02:53:44 | Сообщение # 1092

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

в карточке

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 02:56:00 | Сообщение # 1093

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

В шталаг 1б попал 14.07.1942

Понятно, почему такой большой номер: присвоен, наверное, уже в этом шталаге в 1942 г.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 03:02:48

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 03:00:11 | Сообщение # 1094

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

фирменная "фишка" именно этого шталага

В интернациональных шталагах там помечали "русские" (то есть "советские") рабочие команды. К примеру, встречала такое по VIII округу (который немного изучаю) и не только...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 03:05:30

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 03:09:53 | Сообщение # 1095

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть?

Запросто, это же военное строительство, там разные спецы нужны. Сапёрные батальоны во время войны и переправы-мосты наводили-разрушали, и мосты захватывали, и ещё много чего попутно делали. А перед войной в постройке укреплений участвовали, работали со взрывчатыми веществами (коих было немало).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 03:10:21

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 09:55:18 | Сообщение # 1096

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата irenes ()
в карточке

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Откуда Вы это решили?
Не "показали" перскарту. Может, её у них и нет.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 09:57:36 | Сообщение # 1097

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Геннадий ()
фирменная "фишка" именно этого шталага

В интернациональных шталагах там помечали "русские" (то есть "советские") рабочие команды. К примеру, встречала такое по VIII округу (который немного изучаю)

Но тут речь НЕ об рабочих командах, а об персональном номере пленника! Именно к оному (номеру) добавлялось "расширение" R к номеру.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 10:10:37 | Сообщение # 1098

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Архив закрыт на карантин ((
Посетителей не пус ают сейчас, да и очень ссылаются в моем деле на третьих лиц ((( вчера по телефону общались с ними, вот кое что нового и узнала)))

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 10:31:02 | Сообщение # 1099

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Плииз, не раздваивайтесь на 2 темы! Пишите здесь и только здесь! Админа попрошу все ответы из темы о шталаге IB перенести сюда.
Всё-равно отвечать Вам будут (примерно) одни и те же.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 14:10:17 | Сообщение # 1100

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

тут речь НЕ об рабочих командах, а об персональном номере пленника!

Геннадий, дико извиняюсь! Как всегда поторопилась. Так нравится с Вами спорить: всегда узнаешь что-нибудь новое от опытного спеца!!!

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 14:16:38 | Сообщение # 1101

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

В шталаг 1б попал 14.07.1942

Цитата Геннадий (

)

Не "показали" перскарту.

Но откуда тогда точная дата? едва ли пленный её сам запомнил. Пусть не перскарта, но хоть зелёные есть, или их копии? Карты как документы очень информативны (банально), и при этом в них нет секретов про третьих лиц. Уж карты-то не секрет.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 15:07:22 | Сообщение # 1102

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но откуда тогда точная дата

Когда разговаривали, говорила, что интересна дата когда именно попал в пплен, а в справке ее не было, тк уж к ней третьих лиц ни как не переплести, ее и выпытала, она из карты, только не знаю перс карта или как-то по другому называется....как я поняла немецкая, трофейная, в ней она была

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 15:57:45 | Сообщение # 1103

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

разговаривали

Ирина, я не разделяю воинственность Геннадия и считаю, что с Вами и так вполне корректно разговаривают, искренне выдают все возможные подробности. Всё дело всё равно вряд ли покажут, оно датировано 50-ми годами, да и не нужно оно Вам целиком. Тем более у Вас с ними сейчас идёт официальное общение, и архив будет блюсти букву закона. Когда Архив откроется для доступа и Вы сможете туда съездить, думаю, Вам покажут трофейные карты и их переводы. А дальше в личном общении мягко попросите взглянуть на дело (по обстановке). Неофициально могут и показать, видя Ваше упорство (как надеется Геннадий).

Настаивайте посмотреть начальные листы дела и автобиографию (если есть), основная личная инфа именно там.

Сейчас [bgcolor=red]в разговорах по телефону можете спросить про болезни и лазареты, про туберкулёз, про прививки. [/bgcolor] Если такую инфу дадут, то скорее всего перскарта (то есть основная карта) имеется (только, видимо, без фото).
Почитайте на форуме тему про карты пленных, чтобы знать, какие бывают и что в них. Ничего сложного, если вникнуть и знать
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 16:10:01

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 18:17:00 | Сообщение # 1104

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почитайте на форуме тему про карты пленных, чтобы знать, какие бывают и что в них. Ничего сложного, если вникнуть и знать

Я 12 лет не могу в них полностью разобраться, А Вы говорите "ничего сложного".
Там еще миллион загадок.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 18:19:38 | Сообщение # 1105

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Когда разговаривали, говорила, что интересна дата когда именно попал в плен, а в справке ее не было, тк уж к ней третьих лиц ни как не переплести, ее и выпытала, она из карты, только не знаю перс карта или как-то по другому называется....как я поняла немецкая, трофейная, в ней она была

irenes,
так называемая зеленая.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 18:34:47 | Сообщение # 1106

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

так называемая зеленая

Геннадий, а почему Вы так уверены, что нет перскарты, а только зелёная?

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 18:40:52 | Сообщение # 1107

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Я 12 лет не могу в них полностью разобраться

Геннадий, ну не пугайте Вы так сразу новичков, нам и так страшно... интересно. Это в тысячах карт не разобраться, а уж в одной-то своей можно. Тем более тут на форуме накоплен такой фактический материал, плюс ещё такие спецы, как Вы... Настоящая команда мечты

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 18:44:21

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 18:44:47 | Сообщение # 1108

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Геннадий ()
так называемая зеленая

Геннадий, а почему Вы так уверены, что нет перскарты, а только зелёная?

Да подсознательно чувствую. И потом - у многих освобожденных из плена ДАЖЕ из архивов УФСБ регионов России только лишь зеленые карты в "свободном доступе".
Предположу, что в лагерном регномере предка уважаемой Ирины лишь нечетные цифры.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 18:59:59 | Сообщение # 1109

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Предположу, что в лагерном регномере предка уважаемой Ирины лишь нечетные цифры

Круто!
А почему?

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 19:02:35 | Сообщение # 1110

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Предположу, что в лагерном регномере предка уважаемой Ирины лишь нечетные цифры.

Нет, ну так и я отгадывать умею, когда уже в доступе №17777
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-790788-16-1591265057

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 19:03:36

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 21:35:53 | Сообщение # 1111

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Геннадий ()
Предположу, что в лагерном регномере предка уважаемой Ирины лишь нечетные цифры.

Нет, ну так и я отгадывать умею, когда уже в доступе №17777
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-790788-16-1591265057

Шо Вы говорите! А я думал, что видел его зеленую карту!

yasmin1984

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 23:51:56 | Сообщение # 1112

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Всем добрый вечер! Наконец-то мне пришел ответ из Германии (кто помнит я разыскиваю информацию по Базанову К.С.) , но все свелось к архиву в Подольске. Архив последнее время не работал, в ближайшее время планирую поездку.
Я в принципе перевела, но мало ли кому интересно и кто может еще мне чем-то помочь в поисках.

Прикрепления: Basanow-Konstan.pdf (109.2 Kb)

Сообщение отредактировал yasmin1984 - Пятница, 12 Июня 2020, 23:52:27

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 23:53:49 | Сообщение # 1113

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

считаю, что с Вами и так вполне корректно разговаривают, искренне выдают все возможные подробности.

Архиву , безусловно, огромное спасибо и благодарность, и за архивную справку, которую они кстати очень быстро присылали)) я думала в течении месяца ответ ждать буду, а по факту неделя)
И конечно могли в некоторых вопросах не идти на встречу и вообще ничего ни говорить а сухо отвечать "низя"
Но любопытство сильнее

и уж очень хочется узнать все максимально возможное...ну и конечно когда говорят "такое нельзя говорить", становится ещё интереснее)))

Ирина, Нижний Новгород

Viktor7

Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 00:18:00 | Сообщение # 1114

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

пришел ответ из Германии (кто помнит я разыскиваю информацию по Базанову К.С.) , но все свелось к архиву в Подольске.

Посмотрите по ссылке, ваш ли это:

https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=Basanow%201919

yasmin1984

Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 00:26:58 | Сообщение # 1115

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Посмотрите по ссылке, ваш ли это:

Да, мой дед . Cпасибо за ссылку!
Я была знакома с этими документами, мне их присылали по эл.почте , когда я делала первый запрос в WAST, а здесь помогли перевести.
Сейчас они получается в свободном доступе.

Назаров

Дата: Среда, 29 Июля 2020, 15:07:31 | Сообщение # 1116

Группа: Администратор

Сообщений: 45565

Статус: Отсутствует

Цитата чаечка (

)

Я ищу сведения о моем отце - Химочкине Андрее Петровиче, 1915 г.р.

Фамилия:Химочкин
Имя:Андрей
Отчество:Петрович
Воинское звание:красноармеец
Название ВПП/ЗП :356 зсп
Дата прибытия:Между 12.02.1942 и 26.08.1942
Дата убытия:27.06.1942
Номер команды:11464
Название источника донесения:ЦАМО
Номер фонда источника информации:8559
Номер описи источника информации:333327
Номер дела источника информации:4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999352604

Фамилия:Химочкин
Имя:Андрей
Отчество:Петрович
Дата рождения/Возраст:__.__.1915
Воинское звание:военнослужащий
Название ВПП/ЗП :18 азсп
Дата прибытия:19.06.1945
Откуда прибыл:лагерь военнопленных 235 5 Уд. А
Название источника донесения:ЦАМО
Номер фонда источника информации:8297
Номер описи источника информации:134314
Номер дела источника информации:4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982155929

Фамилия:Химочкин
Имя:Андрей
Отчество:Петрович
Дата рождения/Возраст:__.__.1915
Воинское звание:военнослужащий
Название ВПП/ЗП :18 азсп
Дата убытия:22.12.1945
Куда убыл (название):УВСР 42
Название источника донесения:ЦАМО
Номер фонда источника информации:8297
Номер описи источника информации:126498с
Номер дела источника информации:4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983166695

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот