Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 34

Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 13:00:27 | Сообщение # 1156

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кабаргина,
Доброго дня!

Цитата Кабаргина (

)

Где еще может быть его карта ПК1?
В каком архиве?

Читайте свежие откровения тут:

http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-832751-16-1618748469

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 15:47:07 | Сообщение # 1157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ломоносов Дмитрий Борисович

ПЛЕН

Автобиографическая повесть.
http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0010.shtml

15. Фильтрационный лагерь.

В сентябре я был выписан из госпиталя с так и не зарубцевавшимся свищем остеомиэлита. Я был вынужден носить повязку на стопе, присыпая порошком стрептоцида ранку на остатке большого пальца, подкладывая слой ваты под стопу. Ватная повязка сопровождает меня всю мою жизнь.
В фильтрационный лагерь, в котором я уже побывал по прибытии в Торунь из Берлина, мы - группа выписанных после излечения, отправились пешком через город в сопровождении старшей медсестры.
Разместились в бывших немецких казармах и стали ожидать вызова в "Спецотдел" на беседу к оперуполномоченному "Смерш".
Лагерь был переполнен. В нем находились не только бывшие военнопленные, но и очень много "цивильных", вывезенных в Германию. Было множество женщин и молодых, часто очень симпатичных девушек. Многие были весьма доступны, естественно завязались многочисленные скоротечные романы, и разговоры в бараках крутились, в основном, вокруг романтических приключений.
Я, шагнув из ранней юности в солдаты и не успев изведать прелестей общения с противоположным полом, ограничиваясь только чисто платоническими утехами, не мог преодолеть стеснения, а к доступным девицам испытывал чувство брезгливости. Но на вечерние ежедневные танцевальные вечера, собиравшие разнополую, разноязыкую и разновозрастную публику, ходил с интересом. Овладев к тому времени вполне понимаемыми разговорными немецким, итальянским и польским языками, я с удовольствием помогал общению, переводя с русского на немецкий, с немецкого на итальянский, с украинского на немецкий. За эту способность меня стали считать цыганом.
Лагерь непосредственно соприкасался с фортом XIV, ранее служившим арсеналом. В многочисленных камерах, переходах форта безнадзорно валялось большое количество боеприпасов: гранат, мин, патронов. Можно было найти и вполне исправный пистолет или автомат. Мы развлекались, бросая в глубокие колодцы, служившие продухами к подземным ходам форта, мины от 50-миллиметрового миномета и ручные гранаты, которые рвались там, в глубине, с грохотом, сотрясая землю. Найдя исправный немецкий ротный миномет, из него запустили несколько мин, направив их в сторону от строений. Такая "иллюминация" не могла остаться незамеченной, и на следующий день поляки выставили вокруг форта охрану и запретили доступ туда. Но я уже успел обзавестись к тому времени немецким пистолетом "Вальтер" и несколькими обоймами патронов к нему. Перед отправкой в Россию я отдал его знакомому солдату из охраны лагеря: привозить с собой оружие было небезопасно.
Лагерь был окружен оградой, имел проходную, которая охранялась. Но выйти в город разрешалось при условии получения увольнительной записки у дежурного коменданта. Без такой записки в городе могли задержать дежурные патрули военной комендатуры.
Овладев пистолетом, который уже успел опробовать в форте IV, я решил реализовать намерение, зародившееся еще во время пребывания в лагере военнопленных почти год тому назад.
В Торуньском лагере, граничившем с лагерем для англичан, внутренний порядок поддерживался лагерными полицаями, набранными из местных поляков и из числа русских военнопленных. Как правило, они вели себя довольно доброжелательно, проявляя жестокость только во время распределения на работы, пуская в ход кулаки и дубинки. Но среди них выделялся своей особой злостью один поляк, которого мы прозвали между собой "Грабля" за высокий рост, костлявость и взлохмаченную белобрысую шевелюру. Он применял свою дубинку, пользуясь любым поводом. Особенно зверствовал он, когда утром выгонял из бараков замешкавшихся там доходяг. Пленные ненавидели его еще и за то, что он, единственный из всех полицаев, отбирал у пришедших с работы то, что им удавалось там раздобыть, при этом жестоко избивая. На правую руку он одевал миниатюрный кастет и действовал им не разбирая, куда бил этой рукой.
Однажды, замешкавшись в бараке, наматывая портянки, я получил от него удар в челюсть. Мои нижние зубы пробили губу, и я залился кровью. След от этого удара виден до сих пор.
Как-то раз, колесный трактор с прицепом, везший нас на работу, остановился в городе, из кабины вылез Грабля и направился, очевидно, к своему дому, так как трактор тотчас же двинулся дальше. Я запомнил это место, подумав: чем черт не шутит, а вдруг судьба позволит мне здесь побывать после войны?!
И вот, такой случай представился. Я, рассказал об этой истории своему знакомому солдату из роты охраны лагеря - земляку по Ростову и предложил ему, на всякий случай, пойти со мной (мой вид в немецком френче и вельветовых штанах, если придется обращаться в комендатуру, в лучшем случае вызовет недоумение).
И вот, когда земляк из охраны получил задание на патрулирование в городе, я, выпросив у коменданта увольнительную, присоединился к патрулю.
Взял в карман заряженный пистолет. Походив некоторое время по центральным улицам города, мы отправились разыскивать запомнившееся мне место. Не сразу, но нашли. Как теперь узнать, где живет разыскиваемый нами Грабля?
Мы остановились в растерянности. И тут выручил подбежавший польский парнишка (видать, этого Граблю поляки также ненавидели). Он сказал, обратившись к нам (передаю его польскую речь лишь приблизительно, так, как она сохранилась в моей памяти): - Пане шукам тего хлопа, ктурой на германа робил? Там он жие.
В глубине двора в просвете между домами, выходящими фасадами на улицу, виднелся коттедж за заборчиком, скрытым зеленой изгородью.
Мы подошли к калитке, мне казалось, что сердце выскочит из груди, так оно билось. Постучали. Открылась дверь дома, вышла немолодая женщина, за ней показалась знакомая длинная фигура, одетая в поношенную, даже, казалось, драную одежду. Увидев нас, он побледнел и остановился, как вкопанный. Не знаю, узнал ли он меня, но явно понял причину нашего визита. Не могу понять, почему он остался в Торуне в окружении ненавидящих его соседей. Неужели надеялся, что его минует расплата?
Вынув пистолет, я сказал, еле удерживаясь от крика:
- Ну что, сволочь, дождался, пся крев, холера ясна? Сразу тебя прикончить, или отвести в комендатуру?
Он молчал, не находя слов, но его обхватила вышедшая с ним женщина, к ней присоединилась выскочившая из дому девчонка. Начали что-то истерически кричать. Снаружи к калитке подошли соседи и молча, не вмешиваясь, наблюдали эту сцену.
- Собирайся, пойдем в комендатуру, жаль тратить на тебя патрон.
И здесь, со мной что-то произошло, я почувствовал, что меня сейчас вырвет, вот-вот содержимое моего желудка извергнется наружу.
Я махнул рукой, повернулся и молча пошел назад, мои спутники недоуменно последовали за мной. Потом мой знакомый (увы, я не помню ни откуда он, ни как его звали) долго доказывал мне, что я смалодушничал. Да я и сам пожалел, что не довел дело до конца.
Думаю, что, если после нашего визита он не удрал на Запад, его не оставили в покое, соседям известны были его подвиги.
Вскоре меня вызвали в спецчасть. Молодой вежливый капитан долго расспрашивал меня об обстоятельствах моего пленения, подробно записывая мои слова в протокол. Детально записал также в каких лагерях я побывал в плену, кто может подтвердить мои слова. После этого вызова было еще несколько. Называли фамилии и имена, спрашивали, знаю ли их и что могу о них сказать. Иногда встречлись знакомые имена, и я сообщал, что мне о них известно. Скрывать было нечего, все те с кем я общался, не могли быть замараны связями с немцами или с власовцами. Вполне вероятно, кого-то из допрашиваемых так же спрашивали обо мне, и их отзывы были приняты во внимание при оформлении моего "досье".
Часто формировались группы отправляемых на Восток, как говорилось "для продолжения службы". Но со временем стали ходить тревожные слухи. Откуда проникали эти сведения неизвестно, но говорили, что вместо продолжения службы они вновь попадали в руки уполномоченных СМЕРШ и затем пополняли собой многомиллионное население ГУЛАГ'а. Говорили, что кто-то получил письмо от родственников, разыскивавших уехавшего на Восток и пропавшего бесследно.
Среди солдат и офицеров действующей армии, с которыми часто приходилось встречаться, многие, особенно те, кто не успел еще повоевать (больше полгода прошло после окончания боев), встречались враждебно настроенные по отношению к бывшим военнопленным. Часто вспоминался мне жест офицера, встретившего нас при пересечении демаркационной линии. О том, что сотни тысяч солдат и офицеров, ранее считавшиеся пропавшими без вести, возвращались из плена, молчали газеты, как будто этой проблемы не существовало.
Меня крайне настораживали эти слухи. После пережитого мне совсем не улыбалось вновь попасть за решетку, да еще к своим. То, что я, к тому же, являлся сыном "врагов народа", (и мать и отец погибли в сталинских лагерях) добавляло мне беспокойства. Я вновь пожалел, вспомнив об этом, что отказался остаться дослуживать в армии при госпитале.
Однажды объявили: желающие отправиться служить в строительные войска на Кавказ, могут записаться для оформления. Не долго раздумывая, я записался и стал ждать команды на отправку. В декабре 1945 года объявили посадку в эшелон теплушек, следовавший на Кавказ.
Я прошелся последний раз по улице, прилегающей к станционным путям, мимо форта XVII, ворота которого были наглухо закрыты, и, как только последовала команда, занял место на нарах товарного вагона.

16. На восток!

Поезд тронулся, медленно миновали Торунь и поехали по Польше, часто останавливаясь на станциях. Навстречу шли поезда с войсками, состоявшими из только что мобилизованных на службу солдат под командой молодых лейтенантов, одетых так же, как и солдаты, в ботинки с обмотками.
Шли на Запад и эшелоны с немцами, переселяемыми из Восточной Пруссии. На них, бывших врагов, было жалко смотреть. На станциях они высыпали из вагонов, исхудавшие, голодные, радовавшиеся каждому куску хлеба, который протягивали им бывшие военнопленные и "остарбайтеры", работавшие на них в качестве батраков еще совсем недавно. Поневоле вспоминалось: часто ли встречался мне во время плена немец, предложивший кусок хлеба? Такого мне видеть не приходилось.
Эшелон очень долго шел через Польшу. Была длительная остановка в правобережной части Варшавы Праге. Здесь в развалинах пристанционных построек был убит один из наших, выскочивший ночью из вагона набрать воды в котелок из-под крана.
Чем дальше на Восток, тем больше ощущалось неприяз-ненное отношение к нам поляков. Вспоминая общение с ними в Холме, в Габловицах (Gabelndorf), при котором не проявлялось враждебности, я не мог понять причины этого. Только через много лет это стало понятно.
В одном из вагонов была полевая кухня, так что во время пути нам ежедневно на остановках выдавали горячий обед, помимо сухого пайка и хлеба. Так что мы не только не испытывали голода, но и делились с тоже едущими на Восток, возвращающимися из Германии ранее угнанными туда женщинами.
Уже зимой пересекли границу. Сразу бросилась в глаза страшная нищета и разруха. На станциях поезд встречали женщины и дети, одетые в лохмотья, в надежде встретить кого-нибудь из своих. Расспрашивали нас, в тщетной надежде узнать что-либо. Несмотря на брань сопровождающих нас офицеров, подсаживали к себе в вагоны едущих куда-то попутчиков и подкармливали их.
Слушали их рассказы о начинавшейся в колхозах мирной жизни - о заработанных за лето трудоднях, на которые ничего не причиталось: весь скудный послевоенный урожай отобран. С приусадебных участков, единственных источников существования, требовалось уплатить натуроплатой огромные налоги, да еще и заем ...
Большинство в вагоне составляли крестьяне, на них эти рассказы действовали угнетающе. Была очевидна огромная разница в уровне жизни и быта в победившей России по сравнению с побежденной и частично разграбленной Германией, освобожденной и тоже разграбленной Польшей.
Ехали через Украину, Ростовскую область, всюду разру-шенные станции, временно восстановленные мосты. Проехали и Ростов, но стоянка была всего несколько минут. Успел увидеть только разрушенный вокзал, разбомбленные пристанционные хорошо знакомые постройки, взорванный знаменитый подъемный мост (рядом был возведен временный на деревянных опорах). Долгий многодневный путь по транскавказской магистрали, мимо Махачкалы, далее по побережью Каспия вдоль возвышающихся с правой стороны пути высоких гор. Миновали знакомую станцию Баладжары и прибыли, наконец, в Баку уже в начале февраля или конце января. Здесь уже пахло весной.
Довольно долго эшелон стоял на запасных путях. Затем стали прибывать студебеккеры, нас вызывали по спискам, размещали по машинам и разбирали по войсковым частям.

17. Стройбат.

Вызвали и меня. Сели в грузовики и несколько часов ехали по горным дорогам, миновали древнюю столицу Азербайджана Шемаху, разрушенную недавним землетрясением, пока не прибыли на место назначения: селение Ахсу, неподалеку от города Кюрдамир, в расположение 91-го Отдельного Дорожно-Строительного батальона.
Так началась моя служба в строительных войсках. Вспомнив навыки, приобретенные в техникуме, некоторое время служил писарем при штабе батальона (воинская учетная специальность "писарь" и теперь значится в моем военном билете), затем - электросварщиком.
Через некоторое время, благодаря умению разбираться в чертежах и овладев геодезическими приборами - теодолитом и нивелиром, стал выполнять обязанности мастера.
Демобилизовался в 1948 году, переехал в Саратов и сразу же столкнулся с трудностями устройства на работу с клеймом бывшего военнопленного. Временное удостоверение вместо паспорта, запись в графе "Особые отметки" военного билета, указывавшая на пребывание в плену, вызывали соответствующую реакцию начальников отделов кадров строительных организаций, руководители которых выражали согласие принять меня на работу.
Еще долгие годы это клеймо висело надо мной, заставляя считать себя неполноценным гражданином страны, в которой жил, учился, работал и за которую чуть не отдал жизнь.....

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Мая 2021, 18:32:25 | Сообщение # 1158

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

AgniWater71, добрый вечер, с праздниками. Мне пришли копии из ГА Мордовии с фильтрационного дела, протокол допроса, 2 наверное зелёные карточки и карточка о пребывании в лазарете.С других организациях ответ отрицательный.
И читая, протоколы допросов я совсем запуталась, появилось ещё больше вопросов и непонятностей. Мне думается мой дедушка отвечая на вопросы о лагерях запутывал следы. И оказалось, в нем.карточке стоит дата рождения 2 сентября 1916. В паспорте был 2.09.1913 год.

Сообщение отредактировал Tantu - Понедельник, 03 Мая 2021, 18:48:10

Дата: Понедельник, 03 Мая 2021, 18:40:56 | Сообщение # 1159

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Tantu, поздравляю!
И с Праздниками, и с подарками к Праздникам. Если сочтете возможным, покажите, пожалуйста, присланные документы. Посмотрим все вместе.
Лазаретную карту вижу. Лучше выложите все доки в этой теме, ведь они именно по теме фильтрации. Если уважаемые Модераторы сочтут необходимым, выделят в персональную тему.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 03 Мая 2021, 18:44:07

Дата: Понедельник, 03 Мая 2021, 18:41:05 | Сообщение # 1160

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Дедушкины показания

Прикрепления: 4089886.jpg (156.8 Kb)

Сообщение отредактировал Tantu - Понедельник, 03 Мая 2021, 18:54:28

Дата: Понедельник, 03 Мая 2021, 19:12:46 | Сообщение # 1161

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Tantu,
спасибо, что поделились документами!
Не думаю, что дедушка специально запутывал следы. Просто у него реально было много перемещений, в том числе лазареты...

Что мне не совсем ясно, так это история с концлагерем Бухенвальд. По правилам его должны были лишить статуса военнопленного, чтобы поместить в концлагерь (хотя известны исключения); а потом ему опять вернули статус военнопленного? и отправили шталаг (в лазарет). Странно. Видимо, статуса не лишали... Нужно подумать на эту тему...
В некоторых концлагерях существовали группы "рабочих русских", которые сохраняли статус военнопленных (подробнее об этом в книге Р. Отто и Р. Келлера "Советские военнопленные в системе концлагерей...")

Таки не совсем понимаю, где именно И. Т. Ишаев был освобожден?

Жаль, что нет основной перскарты ПК-1. Возможно, утрачена...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 05 Мая 2021, 21:09:02

Дата: Понедельник, 03 Мая 2021, 19:12:56 | Сообщение # 1162

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Я так понимаю, что это карточка о лечении в лазарете?

Сообщение отредактировал Назаров - Понедельник, 03 Мая 2021, 17:24:00

Дата: Понедельник, 03 Мая 2021, 19:13:06 | Сообщение # 1163

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Tantu,

Цитата Tantu (

)

Я так понимаю, что это карточка о лечении в лазарете?

Это лаазаретная карта с лагерь-лазарета Stalag VI J Düsseldorf / Gerresheim
http://www.sgvavia.ru/forum/797-968-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 05 Мая 2021, 15:15:25 | Сообщение # 1164

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Да, хотелось бы посмотреть немецкую персональную карту с фактическими перемещениями.....
Как я поняла зарегистрирован он был, изначально, Stalag 359 под N2485 в Польше. И, если мне не выслали карту,значит в деле её нет? А куда ещё можно сделать запрос? Чтоб её найти?
Я запуталась в перемещениях. И возник вопрос,если его отправили в тыл Германии,то куда и откуда его освободили?
Я говорю, возникло ещё больше вопросов......

Сообщение отредактировал Tantu - Среда, 05 Мая 2021, 15:42:31

Дата: Среда, 05 Мая 2021, 15:49:53 | Сообщение # 1165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Tantu,
Карт ПК1 в фильтрационных делах нет. Их надо искать в архиве РГВА, доказав родство и личным присутствием в читальном зале. Они секретные на выживших, поэтому по запросу не вышлют.
Выше в теме почитайте историю поиска:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-832751-16-1618748469

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 05 Мая 2021, 21:06:29 | Сообщение # 1166

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карт ПК1 в фильтрационных делах нет. Их надо искать в архиве РГВА

Саня,
я сейчас специально перечитала всю эту тему (ФПД), а также тему с примером ФПД из РГВА: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1

Действительно, не вижу (и не припомню по другим темам) примеров, чтобы родственникам присылали из архивов сканы ПК-1 из ФПД, присылают в основном ЗК.
Что касается персональной темы по Д. С. Полякову http://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1 , там как раз говорится о хранении ФПД в РГВА, причём есть скан перскарты ПК-1...

Предварительно (может, ошибаюсь) у меня складывается впечатление, что в РГВА хранятся ФПД, имеющие отношение в Москве и Московской области (это касается как раз ФПД Д. С. Полякова). Эта же идея мелькает в ответе из РГВА, который получен мной:

Действительно ли перскарты ПК-1 выживших могут храниться под секретом в РГВА, причём отдельно от областных ФПД?
Или логичнее предположить, что ПК-1 утрачены, если их нет в ОБД и в ФПД?

Дата: Среда, 05 Мая 2021, 22:55:02 | Сообщение # 1167

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Или логичнее предположить, что ПК-1 утрачены, если их нет в ОБД и в ФПД?

Не могли они попасть в ФПД, когда шли проверки, над картами работали переводчики.Никому они были не нужны без переводов.
В ФПД могли попадать переводы карт.Карты составили фонд, который разодрать по каким-то делам никто бы не дал.
Имхо

Как документы репатриантов оказались в РГВА:

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 12:42:08 | Сообщение # 1168

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

В моем случаи карта военнопленного почему то оказалась в ЦАМО, вфильтрационно-проверочном деле (в РГВА) находилась только анкета и другая карта

Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 16:37:40 | Сообщение # 1169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

shish182,
ЦАМО все карты пленных оцифровал и выложил в ОБД при этом клянутся, что у них больше ничего нет по пленным. Остается РГВА и местничковых пара архивов,в которых ПК1 странным образом оказались. Показывал на выставке пермский архив карты из Ламсдорфа и знаем, что в калининградском присутствуют ПК1 из Stalag I F Sudauen.
Может ещё кто имеет, пока их не светят.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 17:47:28 | Сообщение # 1170

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Может кому то будет интересно, выкладываю результаты своего поиска

Прикрепления: 0657379.jpg (145.4 Kb) · 9348030.jpg (134.1 Kb) · 8830567.jpg (140.9 Kb) · 4352442.jpg (115.1 Kb)

dashutanesterova04

Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 18:10:49 | Сообщение # 1171

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

shish182, здравствуйте, подскажите, как вы делали справку о родстве?

Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 18:23:06 | Сообщение # 1172

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!Зная место рождения своего родственника написал по электронной почте письмо в Государственный архив Ярославской области, там кратко изложил суть вопроса, указал все известные мне на тот момент сведения, а именно (фио, год и место рождения). Оттуда примерно через 30 дней получил ответ, что у них сведения только по родившимся после 1917 г., а мой запрос они переправили сами в свой филиал, находящийся в городе Углич, соответственно еще примерно через 30 дней получил оттуда странный ответ, а точнее письмо-прайс лист с расценками) Нашел в итернете телефон, созвонился с исполнителем, которая сообщила, что информации они нашли прилично, но стоит все это удовольствие 2800 р., которые я конечно оплатил по их банковским реквизитам, отправил им чек об оплате и в тот же день получил по электронной почте скан архивной справки. В моем случаи эта справка того стоила, сведения действительно очень интересные и в последствии помогли мне получить сведения из РГВА.
То есть, по этой справке как раз прослеживалось родство с теми родственниками, документов которых не сохранилось, а именно моего прадеда, а в справке как раз было расписано все,от моего прапрапрадеда до его внуков (моих прадедов). Сведения там из церковных книг (кто родители, когда и где рожден, когда,кем и где крещен), а так же из переписи населения и различных документов сельсовета.Я думаю, что мне в этом отношении повезло, что данные сведения сохранились, ну и конечно сотрудники Угличского филиала Ярославского архива подошли ответственно к моему вопросу и выстроили все цепочку родства, согласно имеющимся у них архивным документам.

Сообщение отредактировал shish182 - Суббота, 08 Мая 2021, 22:48:51

Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 11:45:31 | Сообщение # 1173

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Tantu (

)

Да, хотелось бы посмотреть немецкую персональную карту с фактическими перемещениями... если мне не выслали карту, значит в деле её нет? А куда ещё можно сделать запрос?

Tantu,

подождём, что Вам ответят из Бундесархива, шанс есть

Цитата Tantu (

)

порекомендовали обратиться в Бундесархив по элек.почте.
Отправила форму заявки

Цитата Tantu (

)

Я запуталась в перемещениях

Понемногу разберётесь, в доступных Вам архивных документах всё изложено по порядку, сверяйте. По всем пунктам плена есть темы на Форуме.

Цитата Tantu (

)

Как я поняла зарегистрирован он был, изначально, Stalag 359 под N2485

Всё верно

Цитата Tantu (

)

откуда его освободили?

Стопроцентной ясности нет, но общая канва понятна. Можно попытаться уточнить.

Освобождён при советском наступлении на берлинском направлении - в полосе боёв 61 Армии, см. об этом в документе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65154440&p=19
первый лист этого Донесения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65154440&p=1

В документе датой освобождения значится 2.05.45, в Показаниях - апрель 1945 г.
Ориентируясь на эти даты, смотрите Журнал боевых действий 61 А (на сайте Память Народа), историю тех боёв, карты...

Из 23 СПП (Сборно-пересыльного пункта) 61 А - направлен в 215 АЗСП 18.05.45.
По крайней мере до 9.05.45 215 АЗСП подчинялся 61 армии:
https://pamyat-naroda.ru/warunit/215%20%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BF/
Почему в Показаниях упомянута 8-я армия, мне непонятно (далековато она находилась); полагаю, что вернее всё же 61 А. Тем более, что дальше (согласно Показаниям), следует перевод в 356 сд, воевавшую в то время при 61 Армии:
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Ещё можно посмотреть - на ОБД и Памяти Народа- документы на других бойцов, упомянутых в доке по освобождению (с датой освобождения 2.05.45):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65154440&p=1
Работа долгая, но возможно, найдётся какая-либо дополнительная информация.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 10 Мая 2021, 11:47:40

svetarus84

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 00:22:31 | Сообщение # 1174

Группа: Новичок

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, запросили с моей бабушкой в местном архиве фильтрационно-проверочное дело о моем прадедушке,
он в 1941 году попал в плен, был в лагере Хаммельбург, потом где то в Нюрнберге, знаем только в общих чертах,
хотели узнать более подробную информацию, а тут такой ответ...
Это вообще нормально? Шансов что то узнать больше нет?
Направили запрос ещё в Бундесархив, но там по фамилии не нашла информации...

Прикрепления: 2600130.jpg (94.9 Kb)

Tatjana4799

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 01:06:28 | Сообщение # 1175

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата svetarus84 (

)

он в 1941 году попал в плен, был в лагере Хаммельбург, потом где то в Нюрнберге, знаем только в общих чертах, хотели узнать более подробную информацию

Здравствуйте.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....b5c43v1

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ирович&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ирович&
Скориантов Леонид Влад.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1905
Воинское звание: лейтенант
Военно-пересыльный пункт: 10 зсп 1 зсд
Прибыл в часть: 01.08.1945
Выбытие из воинской части: 13.10.1945
Куда выбыл: 7 зсп
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8287
Опись ист. информации: 121527
Дело ист. информации: 15

https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 03:35:42 | Сообщение # 1176

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата svetarus84 (

)

в местном архиве

svetarus84,
здравствуйте!

Если ещё не запрашивали, на всякий случай запросите УФСБ по Саратовской обл. о наличии Зелёных карт военнопленного Л. В. Скориантова. Бывает шанс, что ФПД уничтожили, но карты сохранили

И ждите ответ из Бундесархива...

Возможно, в РГВА и хранятся ещё какие-то доки по репатриантам, но их не спешат рассекретить

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 20 Мая 2021, 04:19:39

Назаров

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 05:37:00 | Сообщение # 1177

Группа: Администратор

Сообщений: 45565

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

наличие Зелёных карт военнопленного Л. В. Скориантова.

по моему они хранятся в Доксте...

Фамилия Скориантов
Имя Леонид
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 25.06.1909
Место рождения г. Саратов
Дата пленения 17.08.1941
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 6167
Судьба попал в плен
Последнее место службы 154 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196199&p=2

В офлаг XIII D (62) Хаммельбург прибыл из шталага 323 (II G) Гросс Борн-Вестфаленхоф

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

svetarus84

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 10:27:00 | Сообщение # 1178

Группа: Новичок

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Всем спасибо! Зелёную карту и Наградной лист тоже мы нашли на Память народа, кстати, его в прошлом году не было! Но там информация тоже общая, хотелось бы поподробнее... Буду ждать ответ от Бундесархива, может что то ещё найдется

Захар3488

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 13:44:22 | Сообщение # 1179

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Уважаемые специалисты!
Прошу помочь в поиске информации по Абрамову Георгию Карповичу, 14.05.1905 года рождения, место рождения - Прикумск Ставропольского края, сейчас - Буденновск.
Призван по мобилизации в РККА в октябре 1941 года, в декабре 1942 года на Северном Кавказе, скорее всего, попал в плен к немцам. Из плена вернулся домой в 1946 году. Где был в плену и кем освобождён неизвестно.
В военном билете указано место службы - 66 минометный батальон, но в перечне частей Армии такого не нашёл , а вот есть 466 отд. мин.батальон, воевавший на Северном Кавказе.
Военкомат уже никаких сведений не имеет. РГВА, Бундесархив, ЦАМО на запросы ответили отрицательно.
Бундесархив сообщил, что все сведения переданы в Подольск. На запрос в УФСБ по Ставропольскому краю
Пришёл ответ: Абрамов Г.К. Находился в плену с 1943 года. Содержался в лагерях для военнопленных на территории Германии. Другими сведениями не располагаем. Архивное фильтрационное дело уничтожено в 1979 году по истечению срока хранения.
Ответ на запрос в УФСБ Омской области: Абрамов Г.К. есть в именных списках репатриированных советских граждан, находящихся на излечении во фронтовом госпитале для легкораненых № 5528, прошедших госпроверку проверочно- фильтрационном лагере № 232(г, Франкфурт-на-Одере) и 7 января 1946 года эшелоном №50003
Направленных на Родину.
Скажите, пожалуйста, где можно найти ещё информацию: где был в плену, какие лагеря, кем освобождён.

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 14:38:26 | Сообщение # 1180

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Захар3488,

пожалуйста , покажите записи в Военном билете (все заполненные страницы)
И ещё вопрос: кем Г. К. Абрамов был по гражданской профессии?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 20 Мая 2021, 15:01:11

lanavasileva62

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 15:50:56 | Сообщение # 1181

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Помогите пожалуйста найти информацию о моем дедушке Беловом Дмитрии Васильевиче 1906 г. Место рождения Тверь (Калинин) . По официальным данным он пропал 29.09.1942 года, но в домашних архивах было найдено от него письмо от 27.06.1945 года, где он написал, что жив и должен скоро вернуться домой. В письме указана полевая почта 52725. Больше писем и новой информации от него не было. Письмо бабушки, написанное деду, вернулось обратно. Мне удалось найти , что эта почта относилась к 303 сборному пункту для освоб. в\пленных. Вроде это 303 шталаг, который находился в Норвегии.

Прикрепления: 4915137.jpg (58.5 Kb) · 6010909.png (69.8 Kb) · 9225736.png (599.8 Kb) · 3425352.jpg (17.8 Kb) · 3411950.jpg (12.2 Kb)

Захар3488

Дата: Четверг, 20 Мая 2021, 16:12:27 | Сообщение # 1182

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Абрамов Г.К. - крестьянин- колхозник, после войны рабочий - слесарь в локомотивном депо

Дата: Понедельник, 24 Мая 2021, 19:17:30 | Сообщение # 1183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Выписка из постановления Государственного Комитета Обороны № 9871с

18 августа 1945 г.

(Извлечение)

В целях оказания неотложной помощи рабочей силой предприятиям угольной промышленности, черной металлургии и лесозаготовкам Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Разрешить НКО СССР во изменение порядка, установленного постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. № 6884с, направить для работы на предприятия угольной промышленности, черной металлургии и на лесозаготовки Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна военнослужащих Красной Армии, освобожденных из немецкого плена, прошедших предварительную регистрацию.

5. Поручить комиссиям в составе представителей НКВД, НКГБ и «Смерш» НКО в местах работы организовать проверку состоящих в батальонах бывших военнопленных, обеспечив проверку в 2 – 3 месяца. По окончании проверки все проверенные, за исключением лиц, подлежащих направлению в лагеря НКВД или для расселения в отдаленных районах, передаются в постоянные кадры предприятий, на которых они работают.

6. Всех выявленных при регистрации и последующей проверке органами НКВД, НКГБ и «Смерш» НКО среди бывших военнопленных и военнообязанных лиц, служивших в немецкой армии, в специальных немецких формированиях, «власовцев» и полицейских, в батальоны не включать и передавать Наркомвнуделу для расселения и использования на работе в районах Норильского и Ухтинского комбинатов НКВД СССР, Печорском угольном бассейне, а также на лесозаготовках в верховьях р. Камы Молотовской области.

Установить, что предусмотренные настоящим пунктом спецконтингенты расселяются в указанных выше районах на положении спецпереселенцев и обязаны отработать на предприятиях 6 лет.

Разрешить НКВД СССР желающим из них выписывать семьи для совместного проживания, оказывая содействие семьям спецпереселенцев в переезде к месту работы главы семьи и устройству на месте.

Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. – М.: Республика: Верховный Совет Рос. Федерации, 1993. – С. 136 – 137.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 08:41:56 | Сообщение # 1184

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Интересный документ! В моей истории как раз и объясняет не возможность возвращения домой бывшего военнопленного и направления на работы в угольную промышленность.
Кстати, совсем не давно получил ответ из Донецкого архива, к сожалению не результативный, но были большие сомнения, что вообще ответят)

Прикрепления: 3428749.jpg (79.8 Kb)

Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 08:55:16 | Сообщение # 1185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

shish182,
Интересно, а ведомственные архивы существуют? Если людей отправляли в угольную промышленность, их же устраивали на шахты и где-то они должны были числиться на предприятиях официально. Получается, что их устраивали на предприятия, а параллельно они ходили на допросы в органы. Проверочное дело, это одна история, а работа на предприятиях, это другая история.

Цитата

По окончании проверки все проверенные, за исключением лиц, подлежащих направлению в лагеря НКВД или для расселения в отдаленных районах, передаются в постоянные кадры предприятий, на которых они работают.

Постоянные кадры, это трудоустроенные официально.
Думаю, что трудоустройство не распространялось на числящихся в рабочих батальонах.
Имхо

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 09:07:24 | Сообщение # 1186

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Однозначно, учет этих спецпереселенцев должен был вестись и думаю что довольно тщательный, по хорошему на них даже должны были заводиться какие то личные дела.Другой вопрос, куда эти документы передали и сохранились ли они вообще. В данном случаи архив ДНР как мне кажется просто отправил формальную "отписку".При лучшем раскладе я надеялся на то, что они хотя бы зададут мне вектор дальнейших поисков (например какой нибудь архив МВД ДНР)

Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 09:12:16 | Сообщение # 1187

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

shish182,
Должны были существовать архивы, которые передавались выше.
Не довелось долго работать в СССР на предприятиях, только служил в армии, поэтому не могу сказать, как рабочий класс и в каких архивах ищет подтверждения своей трудовой деятельности, при условии например ликвидации предприятий.
А могли ведь и по профсоюзной линии числиться. По тем временам вступление в профсоюз было как обязаловка.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 09:24:02 | Сообщение # 1188

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Согласен, на сколько я понимаю прожил он не долго, соответственно и отработал там тоже, полагаю, что мог и до 1950 годов не дожить, но учет все равно должен был вестись. Надо подумать конечно, куда еще там можно написать по этому поводу.

Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 13:05:25 | Сообщение # 1189

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Интересно, а ведомственные архивы существуют?

Геннадий в одной из тем (может, даже в этой, попозже поищу) приводил пример положительного ответа (по послефильтрационному труду) из какого-то российского ведомственного архива по экономике. Сейчас не вспомню какого, но я даже туда звонила, уточняла: у них имеются некоторые списки и дела, платёжные ведомости... (по которым они готовы поискать, услуги платные). Но по своим делам запрос туда пока не делала.
Наверное, это РГАЭ - Российский гос. Архив экономики. Вроде бы туда переданы архивы некоторых советских министерств.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Мая 2021, 14:06:29