Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
КачмарекДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 23:16:31 | Сообщение # 1086
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

На мемориале погибших в Эрбке нет могил отдельных, там мемориальное поле с захороненными, засеянное газонной травой


да, я немного знаком с историей лагеря, к апрелю 1942г. он перестал существовать из-за высокой смертности, в основном, от тифа.

А самый нижний, перевернутый, о чем? 23.10.41 von... а вот дальше не разберу. о чем это?

Сообщение отредактировал Качмарек - Четверг, 14 Сентября 2017, 23:20:19
 
СаняДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 23:34:13 | Сообщение # 1087
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Качмарек ()

А самый нижний, перевернутый, о чем? 23.10.41 von.

Штамп прибытия этапа из минского лагеря. Там и написан Минск.
Qui quaerit, reperit
 
КачмарекДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 23:37:19 | Сообщение # 1088
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
А вот здесь названия лагеря не указано...Умер в пути и был похоронен в Гродно? по месту захоронения - это шталаг 324 ГРодно\Лососно) напрашивается...
 
СаняДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 10:07:30 | Сообщение # 1089
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Качмарек ()
Умер в пути и был похоронен в Гродно?


Почему в пути? Умер в Гродно. Там в самом городе был еще лагерь.
Qui quaerit, reperit
 
КачмарекДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 18:17:46 | Сообщение # 1090
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему в пути? Умер в Гродно. Там в самом городе был еще лагерь.


был-был...только почему не отмечен в карте? Меня вообще вероятные причины интересуют, для пополнения багажа. Приходится периодически сталкиваться с перскартами.
 
СаняДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 21:18:52 | Сообщение # 1091
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Качмарек ()
был-был.

Я вас немного не понимаю. Немецкий фронт двигался по территории СССР довольно быстро, масса армейского люда попадала в плен. Немцами создавались временные сборные пункты в самих непосредственно наступающих подразделениях, далее временны сборные пункты укрупненного размера, по типу армейский дулагов, или фронтовых сборных пунктов по типу фронтшталагов, которые в итоге перерастали в шталаги, по причине задержки в них пленных. Дело пошло к зиме и держать в голом поле пленных стало бессмысленно, начали создавать стационарные лагеря. Шталаги уже подразумевали здания для зимовки. Не успели, это факт! Но кто из немцев мог знать,что война не закончится к ноябрю? И что по Красной Площади пойдут 7 ноября войска РККА, а не Гитлера? Там была святая вера у немцев в победу Гитлера!
Вы сами как бы массы взятых в плен наступающими войсками собирали?
Немцы вполне логично действовали. Наступающим войскам обуза в виде пленных не нужна, их все время старались быстрее передать тыловикам.
Но, всякие задержки в передаче и вынуждало создавать временные крупные лагеря по типу армейский дулагов и фронтшталагов. В плен ведь попали миллионы, а не просто единицы, вот и приходилось немцам решать вопросы миллиона пленных с колес.

Цитата Качмарек ()
только почему не отмечен в карте?

Поэтому и не отмечен, что в то время лагерь находился в статусе фронтшталага скорее всего.
Немцы не успевали организационно.
Qui quaerit, reperit
 
КачмарекДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 19:17:49 | Сообщение # 1092
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, Вы объяснили мне все, что я хотел увидеть. Если позволите, еще вопрос. Кроме перскарт, были и вот такие анкеты. Если можно, где данные анкеты заполнялись, на каком этапе нахождения пленного? Эта анкета предшествовала составлению перскарты?
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 20:31:48 | Сообщение # 1093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Качмарек ()
Кроме перскарт, были и вот такие анкеты. Если можно, где данные анкеты заполнялись, на каком этапе нахождения пленного?

На первичных сборных пунктах. Это анкеты фронтшталага в Бяло-Подляске.
Qui quaerit, reperit
 
КачмарекДата: Среда, 27 Сентября 2017, 22:55:23 | Сообщение # 1094
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Юдин Илларион Власович Интересует:

- что озачает штамп внизу первой страницы, там где обычно в перевернутом виде указывают причину смерти, KW-Befehl...
- в разделе рабочих команд что означает штамм "Unwetterschaden"? Вроде бы это ущерб от стихийного бедствия означает...Юдин пострадал от стихийного бедствия?
- в разделе перемещения между лагерями после лагеря 4 "римское" Н сокращение "авс", что оно означает?

Спасибо.
 
СаняДата: Среда, 27 Сентября 2017, 23:09:48 | Сообщение # 1095
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Качмарек ()

- что озачает штамп внизу первой страницы, там где обычно в перевернутом виде указывают причину смерти, KW-Befehl


Приказ верховного главнокомандования от 10.1.1940 года доведен.

Цитата Качмарек ()
в разделе перемещения между лагерями после лагеря 4 "римское" Н сокращение "авс", что оно означает?


Сокращенное слово abgeben - переведен, передан.
Qui quaerit, reperit
 
КачмарекДата: Четверг, 28 Сентября 2017, 23:10:48 | Сообщение # 1096
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
а по unwetterschaden ничего нельзя сказать?
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Сентября 2017, 01:02:50 | Сообщение # 1097
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Качмарек ()

- что означает штамп внизу первой страницы, там где обычно в перевернутом виде указывают причину смерти, KW-Befehl

Приказ верховного главнокомандования от 10.1.1940 года доведен.

Это приказ о запрете сношений военнопленных с немецкими женщинами. Появился в результате выявленных случаев сожительства немок с военнопленными французами и поляками.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Сентября 2017, 01:07:17 | Сообщение # 1098
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Качмарек ()
- в разделе рабочих команд что означает штамм "Unwetterschaden"? Вроде бы это ущерб от стихийного бедствия означает...Юдин пострадал от стихийного бедствия?

Вполне возможно - на лицевой стороне написано arbeitsunfaehig, то есть "неработоспособен".
Сведения о стихийных бедствиях той осени 41-го могли сохраниться в архивах Мейсена.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MishkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 18:26:44 | Сообщение # 1099
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Уважаемые, форумчане, уточните п-та информацию по карточке
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300358718
Что означают записи:
- в верхней части № 144478/43
- лагерь 30922/333
- место пленения
- Gem. m. Schreib. v. 1/2-43 siehe-Vg.R. st, A 143831/43
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 18:57:38 | Сообщение # 1100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Mishka ()
в верхней части № 144478/43

Номер документа в который ВАСт сделал запись о снятии пленного с учета по причине смерти. Запись ВАСт.

Цитата Mishka ()
- лагерь 30922/333


Лагерь 333, номер пленного 30922
Это то, что было указано на личном жетоне военнопленного, который ему выдали при регистрации в плену.
В данном конкретном случае,это скорее всего указан номер в первичном сборном лагере 333.

Цитата Mishka ()
- место пленения

Западная Белоруссия.
Точное место видимо пленный не знал, но номер части помнил как 649 артполк.

Цитата Mishka ()
- Gem. m. Schreib. v. 1/2-43 siehe-Vg.R. st, A 143831/43


Номер документа и дата отправки лагерем в ВАСт, в котором и указывалось о смерти пленного.
Qui quaerit, reperit
 
MishkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 19:28:09 | Сообщение # 1101
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо
Цитата Саня ()
В данном конкретном случае,это скорее всего указан номер в первичном сборном лагере 333
Т.е. пленный попал в Б-Б через фронтовой в Польше (Коморово, О.Мазовецки)?
Цитата Саня ()
Западная Белоруссия. Точное место видимо пленный не знал
Белоруссия - это архивисты написали, пленён под Рославлем (Смол.обл.) Слово Weibr как переводится? или что-то похожее... Или
Цитата Саня ()
Номер документа и дата отправки лагерем в ВАСт, в котором и указывалось о смерти пленного.
В/пленный 19.11.41 зачислен в строй.бат. 111 Он мог умереть не обязательно в Б-Б, к которому был приписан? Или эта запись - 100%, что в Б-Б умер?
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 19:55:21 | Сообщение # 1102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Mishka ()
Белоруссия - это архивисты написали

Операторы это прочитали на карте



1.08.41 WestR. (Westrussland)

Цитата Mishka ()
Т.е. пленный попал в Б-Б через фронтовой в Польше (Коморово, О.Мазовецки)?


Скорее всего через фронтшталаг 333 в Острове, либо через Комарово. Точно не определить, лагерь имел два места.
Да это и не важно в определении места смерти в 43 году.

Цитата Mishka ()
В/пленный 19.11.41 зачислен в строй.бат. 111 Он мог умереть не обязательно в Б-Б, к которому был приписан? Или эта запись - 100%, что в Б-Б умер?


Он в Берген попал после зачисления в рабочий батальон. Из рабочего батальона в Берген.

Умер в Бергене.
Лагерь в Бергене для умерших в нем имел фирменный штамп:
Qui quaerit, reperit
 
MishkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 20:35:36 | Сообщение # 1103
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Он в Берген попал после зачисления в рабочий батальон

похоже, что в Б-Б он попал до ноября, номер - 17890

http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st311xic.shtml
"8 и 10 ноября в Берген-Бельзен прибывает последняя партия военнопленных около 1.000 человек, взятых в плен под Вязьмой и Ельней. (Последний известный зарегистрированный номер военнопленного: 311 - 21 109.)
19 ноября 1941 года группа военнопленных была переведена в 111 рабоче-строительный батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl. 111]"
А из Б-Б зачислили в Bau Batl. 111 и больше ни одной отметки до смерти 1.2.43.

Цитата Саня ()
Скорее всего через фронтшталаг 333 в Острове, либо через Комарово. Точно не определить, лагерь имел два места.
Да это и не важно в определении места смерти в 43 году.

Важно как доп. инфо - через Белоруссию, 333 шталаг в Б-Б

Ладно :) Саня, благодарю за расшифровки!
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 20:42:22 | Сообщение # 1104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Mishka ()
А из Б-Б зачислили в Bau Batl. 111 и больше ни одной отметки до смерти 1.2.43.


Я вам назвал лагерь, в котором умер пленный и сто процентов верно.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Ноября 2017, 09:25:30 | Сообщение # 1105
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
1.08.41 WestR. (Westrussland)

Weißrussland.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Ноября 2017, 10:16:48 | Сообщение # 1106
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()


1.08.41 WestR. (Westrussland)


1.08.41 Weißr. - Weißrussland - Белоруссия
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2017, 17:15:13 | Сообщение # 1107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Weißrussland.

Цитата Viktor7 ()

1.08.41 Weißr. - Weißrussland - Белоруссия

Спасибо, друзья, за поправку в точности написания.
Операторы ОБД не ошиблись!
Qui quaerit, reperit
 
MishkaДата: Вторник, 07 Ноября 2017, 22:06:46 | Сообщение # 1108
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
1.08.41 Weißr. - Weißrussland - Белоруссия

Цитата Саня ()
Спасибо, друзья, за поправку в точности написания.
Операторы ОБД не ошиблись!

Всё верно! Бои велись на Рославльском направлении вблизи границы с Белоруссией. Видимо, военнопленных доставляли на ближайший сборный пункт Белоруссии и писали обобщенно - Weißr.
Кто бы там стал разбираться конкретно какая рядом деревенька была, со Смоленской или с Белорусской стороны границы...
Всем спасибо!
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Ноября 2017, 12:18:30 | Сообщение # 1109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Mishka ()
военнопленных доставляли на ближайший сборный пункт Белоруссии и писали обобщенно - Weißr.

Никто этого на сборных пунктах не писал! НЕТ, просто НЕТ немецких документов со сборных пунктов. Место пленения записывалось при допросе (регистрации) пленника. И это место называл он сам. Как помнил.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2017, 23:09:53 | Сообщение # 1110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
просто НЕТ немецких документов со сборных пунктов.


Это слишком категорично.
По сборным пунктам есть анкеты плененных. Самый массовый блок по фронтшталагу 307. В меньшем обьеме сохранились анкеты по другим сборным лагерям. Но они есть в базе данных.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 13 Ноября 2017, 01:21:31 | Сообщение # 1111
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите перевести цвет волос у военнопленного Зарецкого Андрея антоновича, 05.01.1901 г. р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479197
 
НазаровДата: Понедельник, 13 Ноября 2017, 08:15:20 | Сообщение # 1112
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
dunkel blond - тёмно-русый...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kireishin2016Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 17:38:36 | Сообщение # 1113
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Большое спасибо. Вот ещё вопрос. Военнопленный Зарецкий Николай Антонович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205288
Местом пленения указан Cholm. Можно ли этот населенный пункт рассматривать, как немецкое название польского г. Хелм. И ещё: в карточке записан как гражданский, в донесении послевоенного периода РВК указывает, что призывался. Мог ли он скрыть, что военнослужащий и попасть в плен под видом гражданского?

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 14 Ноября 2017, 17:40:18
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18:21:48 | Сообщение # 1114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Местом пленения указан Cholm. Можно ли этот населенный пункт рассматривать, как немецкое название польского г. Хелм.

Нет. Немцы в это время уже под Москвой были.
Вот что рассматривайте:

Холм — город (с 1777[2]) в России, административный центр Холмского муниципального района Новгородской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холм_(город)

Цитата kireishin2016 ()
Мог ли он скрыть, что военнослужащий и попасть в плен под видом гражданского?

Немцы скорее всего безоружного стройбатовца не посчитали за солдата.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18:32:55 | Сообщение # 1115
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18:49:25 | Сообщение # 1116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Тема по рабочей команде и захоронению Зарецкого Андрея Антоновича здесь:
Arbeitskommando 3 in Adelsdorf
http://www.sgvavia.ru/forum/836-8057-1

Тема по рабочей команде Зарецкого Николая антоновича здесь:
Arbeitskommando 6053 in Marktheidenfeld
http://www.sgvavia.ru/forum/131-4545-1
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Среда, 15 Ноября 2017, 04:09:35 | Сообщение # 1117
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо.
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00:29:22 | Сообщение # 1118
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, интересует вопрос много ли таких случаев, как этот:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048884
Когда пленён 21 июня 1941. Это описка или мог быть пленён немецкими диверсантами?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00:48:24 | Сообщение # 1119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Это описка или мог быть пленён немецкими диверсантами?


Тут что переводить? Это уже не тема перевода карточки, а целая темища.
Вопрос вопросов.

Сигнал к вторжению войска Вермахта имели в 13. 00 датой 21 июня 1941 года.
У Вермахта руки были развязаны с обеда 21 июня это точно.
Что творилось в приграничных районах, стране рассказывали, как о провокациях на границе.
Официальную дату и время начала войны от правительства СССР мы тоже знаем.
Выводы может каждый делать свои. Официально войны нет, а боестолкновения есть и первые пленные имеются.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00:54:00 | Сообщение # 1120
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, что не в той теме написал. Скажите, Вы встречали подобные карточки ранее или нет?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: