Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Четверг, 20 Июля 2017, 11:45:06 | Сообщение # 1051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадьевна ()
И место захоронения не могу найти, в карточке написано Талвик, но в интернете не могу найти ни какой информации о захоронениях в Талвике

Запрос в поисковике видимо построен не верно.
Попробуйте в гугл ради интереса построить запрос связанный с пленом. Например так:
шталаг талвик
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадьевнаДата: Четверг, 20 Июля 2017, 20:50:01 | Сообщение # 1052
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всем огромное спасибо!!!
Прабабушке говорили что он просто не вернулся к ней,
якобы его видели в районе. Но к сожалению я только в прошлом году нашла эту карточку.
А еще можно вопросики:
там где девичья фамилия матери написано Ширских? или я не правильно читаю?
и там где про рабочие отряды написано - это значит их куда то вывозили на работы?
 
СаняДата: Четверг, 20 Июля 2017, 23:42:09 | Сообщение # 1053
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадьевна ()
это значит их куда то вывозили на работы?


Так ведь не на курорт везли, а как рабов, захваченных в плен. Причем каждому рабу отводилось на жизнь три месяца, при круглосуточной работе без еды. Ваг еще долго протянул.
Это ведь не шутки, а те реалии по которым фашизм и судили. В Норвегии строили автобаны они и военные обьекты немцам, ныне норвеги ими хвастают.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадьевнаДата: Пятница, 21 Июля 2017, 06:40:56 | Сообщение # 1054
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я и сама подумала о том что достаточно долго он продержался,
конечно подумала о том что до победы то не дожил пол года, но
с учетом тех условий которые были в лагерях пол года это очень большой срок ((((.
Читаю ваш сайт, но помногу не получается, а вопросов много.
Спасибо за информацию которая тут есть, мне очень интересно.
 
ГеннадьевнаДата: Пятница, 21 Июля 2017, 20:23:15 | Сообщение # 1055
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, а по фамилии матери я спрашивала, может кто поможет - как правильно ее прочитать?
 
AGДата: Пятница, 21 Июля 2017, 22:10:09 | Сообщение # 1056
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадьевна ()
Прошу прощения, а по фамилии матери я спрашивала, может кто поможет - как правильно ее прочитать?

И что это тебе даст?
 
СаняДата: Суббота, 22 Июля 2017, 10:06:55 | Сообщение # 1057
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадьевна ()
там где девичья фамилия матери написано Ширских?

Тоже читаю девичью фамилию как Ширских.
Qui quaerit, reperit
 
АнмамалияДата: Четверг, 27 Июля 2017, 14:59:46 | Сообщение # 1058
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Повторно вопрос задам , а то не там наверное напечатала- попались вот списки военно-пленных лагеря Слобозия - я искала там защитников Севастополя - их там действительно много, но вот попались записи по гражданским крымским татарам - не поняла за что их и что с ними сталось , не понятны надписи красной ручкой
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67676973
 
СаняДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15:09:09 | Сообщение # 1059
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Анмамалия ()
не поняла за что их и что с ними сталось , не понятны надписи красной ручкой

Я понял, что передали их немцам.
Что дальше с ними стало неведомо.
Вам , по моему, советовали по их судьбе запросить спецслужбы.
Qui quaerit, reperit
 
АнмамалияДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15:23:36 | Сообщение # 1060
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Нет, по ним не советовали, я заинтересовалась этим фактом потому, что у меня есть знакомая из крымских татар у которой ее двоюродный дед попал под немецкие медицинские опыты - у него зачем-то вырезали нижние ребра и вставили пластины металлические- он выжил и довольно долго прожил после войны-фамилия была похожа на одного из этих со Слобозии- но эти все гражданские и из разных городов Крыма
 
СаняДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15:37:52 | Сообщение # 1061
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Анмамалия ()
но эти все гражданские и из разных городов Крыма

Забирали всех, кто подходил под призывной возраст скорее всего.
Qui quaerit, reperit
 
АнмамалияДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15:46:36 | Сообщение # 1062
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
У них дата пленения - декабрь 1943- место пленения - Севастополь, первое слово переводчик переводит- оно переводится как "пролил"
 
СаняДата: Четверг, 27 Июля 2017, 16:14:32 | Сообщение # 1063
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анмамалия,
Это румынский. Ждите Галину, она может точно переведет.
Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 09:05:21 | Сообщение # 1064
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в акте о захоронении как узнать в каком лагере был военнопленный? Внизу написано W VIII 2397 L.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112933&page=1

Не смог найти перевод воинского звания (Dienstgrad: Frw. Leg.)
Воинской части (Truppenteil: 1.Fhrschw.291(Fpn.35183)
И где находится кладбище Militar-Abtlg. (H) ?

Подскажите кто сталкивался, пожалуйста!

Ещё интересно что означают надписи на верху листа Ref.=Laз ; Перечеркнуто Heer. ; пометка F.; перечеркнуто 91 и написано 92.
 
СаняДата: Среда, 09 Августа 2017, 09:15:41 | Сообщение # 1065
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
prirodnyi,

Цитата
Место захоронения Бриг, район Бреславль (новое католическое кладбище)


Бриг, это нынешний польский город Бжег.

Цитата prirodnyi ()
И где находится кладбище Militar-Abtlg. (H) ?


Это был отдельный участок на местном католическом кладбище.

Цитата prirodnyi ()
как узнать в каком лагере был военнопленный?

Служил в немецкой воинской части.
Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 09:28:10 | Сообщение # 1066
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Служил в немецкой воинской части?
Это Fhrschw.291... ?
или перечеркнутое Heer?
И что значит служил? то есть кем?
Неужели против своих воевал?
Или это значит работал там кем-то?
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Августа 2017, 16:23:17 | Сообщение # 1067
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Служил в немецкой воинской части?

Типичный бланк для сообщения о смерти для немецких военнослужащих в ВАСт.

Воинское звание - добровольный легионер;
Часть вермахта - F - Fahrtruppe;
воинская часть - 1. Fhrschw 291 - 1-я рота 291 полка тяжёлых тягачей;
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 16:32:58 | Сообщение # 1068
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Благодарю за информацию!

Может поможете разобрать остальные непонятки этого документа?

Оставшиеся непонятки:
1. Внизу написано W VIII 2397 L.

Что означают надписи на верху листа:
2. Ref.=Laз;
3. Перечеркнуто Heer;

4. Как полностью на немецком будут сокращения в пункте "последнее место службы", fhrschw. и fpn. ?
5. Чья печать? Что на ней написано?

Сообщение отредактировал prirodnyi - Среда, 09 Августа 2017, 18:36:58
 
СаняДата: Среда, 09 Августа 2017, 18:27:30 | Сообщение # 1069
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата prirodnyi ()
Перечеркнуто 91 и написано 92

Пометки советского архива, номер документа в общей папке в архиве. Лежал документ по счету 91-м , потом стал лежать 92-м и все дела.
Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 18:36:36 | Сообщение # 1070
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Благодарю!
 
СаняДата: Среда, 09 Августа 2017, 18:51:40 | Сообщение # 1071
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
prirodnyi,

Цитата prirodnyi ()
3. Перечеркнуто Heer;

Перечеркнуто и поставлено (F.) Fahrtruppe

fpn - фельдпостномер - номер войсковой части вермахта 35183

Цитата prirodnyi ()
Чья печать? Что на ней написано?


Печать лазарета, в котором умер. Лазарет I Бжег, округа Бреслау.

Умер от туберкулеза легких.

Цитата prirodnyi ()
Внизу написано W VIII 2397 L.

Типографский штамп, относится к печати бланка.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Августа 2017, 23:16:58 | Сообщение # 1072
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Внизу написано W VIII 2397 L

Номер формуляра вермахта для заказа при необходимости
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Августа 2017, 23:18:32 | Сообщение # 1073
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Ref.=Laз

Reserve-Lazarett
 
prirodnyiДата: Понедельник, 14 Августа 2017, 22:43:43 | Сообщение # 1074
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Перечеркнуто и поставлено (F.) Fahrtruppe

Получается до того как начал служить в автомобильной части служил в регулярной армии? Верно?
 
prirodnyiДата: Понедельник, 14 Августа 2017, 23:21:47 | Сообщение # 1075
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Как в данном случае перевести строчку
"bei selbstmord mit oder ohne militarische ehren beigesetzt."
Ведь в конце стоит точка а не вопрос!
 
СаняДата: Понедельник, 14 Августа 2017, 23:22:18 | Сообщение # 1076
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата prirodnyi ()
Получается до того как начал служить в автомобильной части служил в регулярной армии? Верно?

немцы просто уточнили из какой армии попал в госпиталь.
Захоронение в том районе должно быть, надо уточнять у поляков, куда переносили с местного кладбища служивших в Fahrtruppe
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 08:25:29 | Сообщение # 1077
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Как в данном случае перевести строчку
"bei selbstmord mit oder ohne militarische ehren beigesetzt."
Ведь в конце стоит точка а не вопрос!

То же самое, что и в графе до этого - "при самоубийстве похоронен с воинскими почестями или без" - ненужное зачеркнуть.
 
prirodnyiДата: Среда, 16 Августа 2017, 08:55:12 | Сообщение # 1078
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Всем большая Благодарность за помощь! Последний вопрос это чем занимались советские военнопленные служившие в Fahrtruppe? Не могу найти в интернете. Если есть какая-нибудь информация прошу дать ссылку.
 
СаняДата: Среда, 16 Августа 2017, 09:12:17 | Сообщение # 1079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата prirodnyi ()
Последний вопрос это чем занимались советские военнопленные


1. Fhrschw 291 - 1-я рота 291 полка тяжёлых тягачей.
По моему из названия понятно, что в основном такие тягачи таскали артиллерийские орудия.
Да мало ли для чего годились тяжелые тягачи.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Августа 2017, 09:57:58 | Сообщение # 1080
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
оследний вопрос это чем занимались советские военнопленные служившие в Fahrtruppe?

По описанию номер 35183 полевой почты принадлежал:

"(2.1.1940-27.4.1940) 7. Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Kolonne 291
(28.2.1941-29.7.1941) 6. Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Kolonne 291
(8.9.1943-22.4.1944) 15.3.1944 6. Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Nachschubtrupp 291,
(23.4.1944-24.11.1944) 12.10.1944 1. Fahrschwadron Divisions-Versorgungs-Regiment 291"
http://www.axishistory.com/axis-na....0-35999

Fhr. Schw. в данном случае - Fahrschwadron - под этим можно понимать от транспортного подразделения полка на конной тяге, равно как и с помощью гусеничной или колёсной бронетехники. Поскольку Васильев был добровольным легионером, ему наверняка доверяли не только "возьми - принеси", но и вождение техники. Эта категория носила оружие и участвовала в боевых действиях. Т.е. таких легионеров уже считали в достаточной мере "своими" и хоронили погибших тоже среди своих, а не где-то на окраине кладбища, как военнопленных.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Августа 2017, 00:18:20 | Сообщение # 1081
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Протокол допроса В.П. Прохорова,
ефрейтора 282-го стрелкового полка 93-й дважды Краснознаменной Харьковской гвардейской дивизии 57-й армии,
в оперчекотделе Востоклага МВД
23 апреля 1946 г

Вопрос: Какой период вы находились на оккупированной территории, где именно и чем занимались?

Ответ: Сразу после пленения нас привели в лагерь военнопленных в гор. Кировоград, где я работал на аэродроме по постройке капониров для немецких самолетов и копал траншеи в немецком тылу. Работал под охраной немецких солдат. Из Кировограда лагерь военнопленных был эвакуирован в Бессарабию, потому что приближалась линия фронта. В апреле 1944 года лагерь военнопленных прибыл в Кишинев, откуда опять под напором наступавшей Красной Армии нас перегнали в город Гуж (Румыния). Находясь в лагере военнопленных в гор. Гуж, я работал на укреплении немецкого тыла под охраной. В июле 1944 года из лагеря военнопленных в гор. Гуж 320 военнопленных были взяты в немецкий «фаршвадри» (транспортная колонна), в том числе был взят и я. В транспортной роте я чистил и пас коней. Когда Румыния вышла из войны, нас немцы перевезли в Курляндию в октябре 1944 года. 7 ноября 1944 года я в составе транспортной колонны 14-й танковой СС дивизии прибыл в район Риги, откуда отходили в Ригу и дальше прибыли в город Айзпуте, Латв.ССР. В Айзпуте мы всю зиму работали на подвозке продуктов питания к экипажам и ротам. В Курляндии я был прикомандирован к хозяйственной роте 36-го танкового полка 14-й танковой СС дивизии. Со мной вместе было прикомандировано 32 человека. Мы работали на подводах, заготовляли ямы для хранения картофеля на зиму, корм для лошадей, подвозили лесоматериалы для строительства бункеров и т.д. За неделю до капитуляции Германии 14-я танковая СС дивизия прибыла в гор. Гробин близ Либавы. Работая в 14-й танковой СС дивизии, я получал паек немецкого солдата, 58 германских марок в месяц, носил немецкую форму, [нам] давали погоны и заставляли их носить, но я избегал носить погоны. Я имел пропуск, дающий мне право на бесконвойное движение и работу. Когда другие принимали присягу, я не присутствовал при этом и присягу я не принял. Нас немцы называли добровольцами и считали своими солдатами. Оружия я не имел. Когда требовалось ехать на далекое расстояние, то [нас] обязательно сопровождал вооруженный немецкий солдат.
http://www.pmem.ru/index.php?id=57
Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Вторник, 12 Сентября 2017, 19:56:00 | Сообщение # 1082
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Александр, очень интересно войти в курс того, кем были пленные и добровольцы. Может подскажете где найти подобные показания от тех кто был добровольцем в городе Бжег? Интересно понять ближе какие там части и чем занимались добровольцы в них. Я понимаю что смысл один и тот же, но хочется узнать что то поближе.
 
СаняДата: Вторник, 12 Сентября 2017, 20:18:41 | Сообщение # 1083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата prirodnyi ()
очень интересно войти в курс того, кем были пленные и добровольцы. Может подскажете где найти подобные показания от тех кто был добровольцем в городе Бжег? Интересно понять ближе какие там части и чем занимались добровольцы в них. Я понимаю что смысл один и тот же, но хочется узнать что то поближе.

Васильев в Бжеге находился в госпитале. В госпиталях лечат и Бжег в данном случае не место дислокации подразделения, а место дислокации госпиталя. Где дислоцировалось подразделение я не знаю, это надо у знатоков Вермахта спрашивать.
Советские войска довольно быстро наступали. Бжег освободили в январе 45 года. К этому времени подразделения могло уже и не существовать, а быть уничтоженным наступающими войсками РККА.
Qui quaerit, reperit
 
КачмарекДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 21:35:32 | Сообщение # 1084
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!

Я хотел бы попросить перевести штампы на немецком в этой карте на лицевой стороне. И тот что покрупнее и тот, что вверх ногами. Необходимо для установления подробностей смерти и вообще получения дополнительной информации.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Качмарек - Четверг, 14 Сентября 2017, 21:36:41
 
СаняДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 22:23:32 | Сообщение # 1085
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Качмарек,

Умер неизвестным. Идентифицировать тело погибшего не смогли, как и определить точную дату гибели.



Штамп лагеря об отправке документов погибшего пленного в архив ВАСт:



Этим штампом не установить дату смерти. Она неизвестна, но не позднее даты отправки документов в ВАСт, это естественно.

На мемориале погибших в Эрбке нет могил отдельных, там мемориальное поле с захороненными, засеянное газонной травой.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: