Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:01:11 | Сообщение # 1121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вы встречали подобные карточки ранее или нет?

Встречали. Вот смотрите по дате 21.06.1941
https://www.obd-memorial.ru/html....06.1941
А в чем у вас проблема? Не верите в официальную дату начала войны?
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:09:08 | Сообщение # 1122
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Просто ищем с детьми интересную тему для научно-исследовательского школьного проекта. Наткнулись на вот такую карточку уроженца нашей области. Задумались и решили разобраться.
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:12:00 | Сообщение # 1123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Просто ищем с детьми интересную тему для научно-исследовательского школьного проекта. Наткнулись на вот такую карточку уроженца нашей области. Задумались и решили разобраться

Это целая темища!
Вроде нет войны, а уже шла и пленные уже были, причем с двух сторон!
Молодцы! Класс вы тему зацепили! Раскручивайте!
И на форум пограничников зайдите, там прекрасные ребята общаются, помочь смогут всегда:
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:17:19 | Сообщение # 1124
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо. Буду стараться. Дети тоже очень заинтересовались. Может тему отдельную создать по этому вопросу на форуме. Или не стоит?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:20:50 | Сообщение # 1125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
. Может тему отдельную создать по этому вопросу на форуме


Это ваше право и на погранцах создайте, не помешает:
http://www.pogranec.ru/
Это ваша идея, мы только в помощь чем сможем.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 08:53:50 | Сообщение # 1126
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Самое интересное, что записи в карточках о пленении встречаются с начала июня 1941 г. Но вот это и настораживает. Одно дело, когда пленён например 15.06.1941 на границе под Белостоком, а другое, - когда пленён в середине июня далеко-далеко в серединной России. Можно ли всецело доверять информации? Вот в чём вопрос!
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 09:02:32 | Сообщение # 1127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли всецело доверять информации?

Доверять не всему нужно. Описки не исключены.
Сбор данных и их проверка и будет исследованием. Причем придется изучать историю тех дней подробнее при доказательстве либо опровержении.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12:25:01 | Сообщение # 1128
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Даже беглый анализ карточек за июнь 1941 г. привёл к выводу, что зачастую имеются ошибки ввода данных операторами ОБД. Где-то ошибались сами немцы и вместо июня 1942 писали 1941 г. (когда сравниваешь место пленение и дислокацию воинского подразделения на момент июня 1942 (а не 1941 г.), то многое сходится). Но вопросов ещё много и нужно детально разбираться.
Однако всё равно продолжают удивлять некоторые карточки!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615597
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12:51:42 | Сообщение # 1129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Однако всё равно продолжают удивлять некоторые карточки!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615597

Тут скорее немцы перебрали.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050099
Горохов первично находился на немецком сборном пункие фронтшталаг 307.
Фронтшталаг 307 находился в 40 км от Бреста под городом Бяло-Подляска и принимать пленных начал вечером 22 июня 1941 года.
Если, конечно, не предположить, что Горохов некий перебежчик в мае месяце, но неужели перебежчика оформили как пленного через месяц?
И у перебежчиков в картах отметки немцы делали про это.
Немцы ошиблись. Дата пленения у Горохова должна быть 22 июня 41 года.
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12:57:03 | Сообщение # 1130
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Согласен с Вами. Просто так красиво смотрится. Печатно, не от руки. Прям поверить хочется. Но объективные факты всё же перевешивают.
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13:10:22 | Сообщение # 1131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
Вот у Горохова в оригинале карты шестой месяц стоит



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050099
Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13:14:44 | Сообщение # 1132
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
да, тут однозначно правильной датой будет 22-06-41.
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:04:56 | Сообщение # 1133
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте подскажите пожалуйста перевод о моем прадеде Белине Григорий Ефимовиче 1904гр.
Интересует правая сторона личной карточки перевод geschirrsaltler
schulzer, fieldpost я так понимаю индекс? А красным прописан вес?

Фамилия Белин
Имя Григорий
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 21.11.1904
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 52211
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1944
Место захоронения Герлитц
Фамилия на латинице Belin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2863
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456477
Прикрепления: 4035198.jpg (75.6 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:39:31 | Сообщение # 1134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Urahchina2005,
Цитата Urahchina2005 ()
А красным прописан вес?

Красным уточнено, что пленный гражданин России.
Немцы просто уточняли названия, то написали СССР, потом написали РСФСР, а в конце уточнили, что с России.
Запись красным относится к гражданству.

Потом идет строка воинского звания, в ней немцы написали, что стрелок. Пленные сами называли и звания и должности.
По сути, пленный служил рядовым стрелком в 47 стрелковом полку.
Schütze - стрелок.



Вес на карте не написан.

Умер в лагере военнопленных в Герлитце.
Вот запись о смерти:



Тема по лагерю и захоронению:

Stalag VIIIA Görlitz
http://www.sgvavia.ru/forum/831-378-1
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:53:26 | Сообщение # 1135
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Urahchina2005 ()
schulzer


Я думаю, что здесь имелось ввиду стрелок - Schütze

Цитата Urahchina2005 ()
fieldpost


Номер полевой почты - не указан

Цитата Urahchina2005 ()
А красным прописан вес?


Нет, вес указывали редко, в основном рост, цвет волос и цвет глаз, и особые приметы .

Это перевод того, что написано строкой ниже - 47 сп ( стрелковый полк , по немецки 47 Inf. Reg. )

Цитата Urahchina2005 ()
geschirrsaltler


Слово записано , вероятно , с ошибкой . В этой графе писали гражданскую профессию .
Tamara
 
НазаровДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:57:33 | Сообщение # 1136
Группа: Администратор
Сообщений: 45566
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
geschirrsaltler

Профессия из двух слов:Geschirr - посуда...а дальше?
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:01:19 | Сообщение # 1137
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большущее, а geschirrsaltler тоже относится к профессии?
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:04:15 | Сообщение # 1138
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Посудомойщик?
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:06:52 | Сообщение # 1139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Urahchina2005,
Возможно официант, просто неверно написано слово русскими переводчиками, которых немцы назначали из числа военнопленных для заполнения карточек.
Qui quaerit, reperit
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:08:56 | Сообщение # 1140
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А еще вопрос, почему в графе национальность не проставляли реальную национальность?
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:11:49 | Сообщение # 1141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Urahchina2005 ()
А еще вопрос, почему в графе национальность не проставляли реальную национальность?

Нет в карте графы национальность. Есть графа гражданство.
Национальность в особых случаях проставлялась отдельным штампом, например у евреев.
Qui quaerit, reperit
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:20:19 | Сообщение # 1142
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо, все разъяснили.
 
kireishin2016Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21:55:41 | Сообщение # 1143
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Может кто подскажет, что за рисунок такой сделан на карточке?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225458
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22:39:03 | Сообщение # 1144
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
что за рисунок такой сделан на карточке?

Здравствуйте,Артём.Это ,скорее всего,рисунок татуировки.Когда символы понятны,то описывали словами-руль( штурвал),якорь,сердце и т.д
Здесь ,похоже на стилизованную корону и звезду.
Очень интересно карандашом описаны приметы.Нужно просить знатоков расшифровать.Глаза-серые, Hiltelfinger halb -половина пальца?

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Вторник, 12 Декабря 2017, 23:39:06
 
ГеннадийДата: Среда, 13 Декабря 2017, 00:16:15 | Сообщение # 1145
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Очень интересно карандашом описаны приметы.

Телосложение среднее
Лицо овальное
Глаза серые
... оттопыренные уши
Правый средний палец
затекший (онемевший)

Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 00:32:24 | Сообщение # 1146
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,


Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика.Может,кто-нибудь встречал подобное,ещё подскажут.
 
ГеннадийДата: Среда, 13 Декабря 2017, 01:10:02 | Сообщение # 1147
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,

Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика

Или к записи ФИО на русском. И ведь перо ручки не будешь макать в штемпельную подушку. А штампы шталага могли проставлять на пустых картах даже за несколько дней до заполнения карты.
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет. К сожалению, у меня под рукой нет выборки по татуировкам, в том числе отмеченных в Торне.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 12:57:21 | Сообщение # 1148
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.


Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

Просматривала карточки по Торну,очень много карточек,где обозначена наклонная линия и две точки,в некоторых написано,что тату,в некоторых,просто нарисованы.
Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ
ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ ПОЛГОДА ПРОБЫЛ В ВТК, СПЕЦШКОЛЕ, СПЕЦУЧИЛИЩЕ. Точки(везде,кроме лица,головы) обозначают число побегов.

Всё таки,предполагаю,что на карточке Байкова-изображения тату.Корона-знак авторитета.Знак перевёрнутой звезды-совершение преступлений по религиозным соображениям.(Это,может быть обворованный священник,обворованные в церкви и т.д.)В слове КО(Т? непонятна последняя буква,не могу утверждать),но это,как правило-Коренной обитатель(Т-тюрьмы)
Единственное,что смущает-жена.Но,как подсказали друзья-детективы,если он уже был женат,то могли "короновать",а "коронованному",был запрет жениться.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13:10:27 | Сообщение # 1149
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ

А кто эти СПЕЦЫ?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13:16:25 | Сообщение # 1150
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.

Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

И сделано это таким же цветом чернил, как и записи в карте об особых приметах.
ЧТО могут сказать Ваши спецы о тату на левой руке такого вида?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13:59:57 | Сообщение # 1151
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
тату на левой руке такого вида?


Я не говорю,что это догма,я говорю,что-предполагаю .Ещё жду мнений моих уважаемых друзей,ещё не все,кого я бы хотела выслушать видели этот рисунок.Ссылку в личку посылаю.

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 15 Декабря 2017, 12:49:16
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 14:45:15 | Сообщение # 1152
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
тату на левой руке такого вида?

Посмотрите фото,в частности,очертание короны над косточкой указательного пальца,очень напоминает искомый рисунок.

Так я смотрел тату на карте здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-664051-16-1513245441
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 15:02:05 | Сообщение # 1153
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.Вас я слышу и соглашаюсь.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Декабря 2017, 16:33:30 | Сообщение # 1154
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.

Татьяна, а открывайте тему "Татуировки советских военнопленных". Со временем дам ссылки на них в тему. Они меня интересовали с точки зрения тщательности медосмотра при регистрации русских в плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:23:18 | Сообщение # 1155
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
открывайте тему "Татуировки советских военнопленных"


Тема интересная,но ,как видите,может быть весьма щепетильной.Кстати,эксперт,от которого я ждала ответ,подтвердил,что это не просто расписывали ручку,а похоже на эскиз татуировки перстня,все символы читаемы.Он ещё добавил тоннель-путь.
Тату могут быть единственным подтверждением.Однажды,женщина искала деда,это ещё до 2015.Мало документов,не было "Памяти народа",ещё не добавляли оцифрованные в ОБД(только к 9 Мая ).Единственное,что была карточка военнопленного с искажёнными данными,его фамилией,именем.Скажем ,мама была Шишкина,а написано Чешкина.Сомнения у внучки,она была онлайн.Я ей перевожу,тату на левой руке, в сердце- якорь,бочонок и не могу слово разобрать,сейчас переведу.Внучка пишет мне-штурвал!!!Это дед,служил раньше на флоте,вот фото и виден рисунок.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: