Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
kireishin2016Дата: Понедельник, 13 Ноября 2017, 01:21:31 | Сообщение # 1111
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите перевести цвет волос у военнопленного Зарецкого Андрея антоновича, 05.01.1901 г. р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479197
 
НазаровДата: Понедельник, 13 Ноября 2017, 08:15:20 | Сообщение # 1112
Группа: Администратор
Сообщений: 45356
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
dunkel blond - тёмно-русый...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kireishin2016Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 17:38:36 | Сообщение # 1113
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Большое спасибо. Вот ещё вопрос. Военнопленный Зарецкий Николай Антонович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205288
Местом пленения указан Cholm. Можно ли этот населенный пункт рассматривать, как немецкое название польского г. Хелм. И ещё: в карточке записан как гражданский, в донесении послевоенного периода РВК указывает, что призывался. Мог ли он скрыть, что военнослужащий и попасть в плен под видом гражданского?


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 14 Ноября 2017, 17:40:18
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18:21:48 | Сообщение # 1114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Местом пленения указан Cholm. Можно ли этот населенный пункт рассматривать, как немецкое название польского г. Хелм.

Нет. Немцы в это время уже под Москвой были.
Вот что рассматривайте:

Холм — город (с 1777[2]) в России, административный центр Холмского муниципального района Новгородской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холм_(город)

Цитата kireishin2016 ()
Мог ли он скрыть, что военнослужащий и попасть в плен под видом гражданского?

Немцы скорее всего безоружного стройбатовца не посчитали за солдата.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18:32:55 | Сообщение # 1115
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18:49:25 | Сообщение # 1116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Тема по рабочей команде и захоронению Зарецкого Андрея Антоновича здесь:
Arbeitskommando 3 in Adelsdorf
http://www.sgvavia.ru/forum/836-8057-1

Тема по рабочей команде Зарецкого Николая антоновича здесь:
Arbeitskommando 6053 in Marktheidenfeld
http://www.sgvavia.ru/forum/131-4545-1


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Среда, 15 Ноября 2017, 04:09:35 | Сообщение # 1117
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо.
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00:29:22 | Сообщение # 1118
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, интересует вопрос много ли таких случаев, как этот:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048884
Когда пленён 21 июня 1941. Это описка или мог быть пленён немецкими диверсантами?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00:48:24 | Сообщение # 1119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Это описка или мог быть пленён немецкими диверсантами?


Тут что переводить? Это уже не тема перевода карточки, а целая темища.
Вопрос вопросов.

Сигнал к вторжению войска Вермахта имели в 13. 00 датой 21 июня 1941 года.
У Вермахта руки были развязаны с обеда 21 июня это точно.
Что творилось в приграничных районах, стране рассказывали, как о провокациях на границе.
Официальную дату и время начала войны от правительства СССР мы тоже знаем.
Выводы может каждый делать свои. Официально войны нет, а боестолкновения есть и первые пленные имеются.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00:54:00 | Сообщение # 1120
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, что не в той теме написал. Скажите, Вы встречали подобные карточки ранее или нет?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:01:11 | Сообщение # 1121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вы встречали подобные карточки ранее или нет?

Встречали. Вот смотрите по дате 21.06.1941
https://www.obd-memorial.ru/html....06.1941
А в чем у вас проблема? Не верите в официальную дату начала войны?


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:09:08 | Сообщение # 1122
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Просто ищем с детьми интересную тему для научно-исследовательского школьного проекта. Наткнулись на вот такую карточку уроженца нашей области. Задумались и решили разобраться.
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:12:00 | Сообщение # 1123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Просто ищем с детьми интересную тему для научно-исследовательского школьного проекта. Наткнулись на вот такую карточку уроженца нашей области. Задумались и решили разобраться

Это целая темища!
Вроде нет войны, а уже шла и пленные уже были, причем с двух сторон!
Молодцы! Класс вы тему зацепили! Раскручивайте!
И на форум пограничников зайдите, там прекрасные ребята общаются, помочь смогут всегда:


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:17:19 | Сообщение # 1124
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо. Буду стараться. Дети тоже очень заинтересовались. Может тему отдельную создать по этому вопросу на форуме. Или не стоит?
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:20:50 | Сообщение # 1125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
. Может тему отдельную создать по этому вопросу на форуме


Это ваше право и на погранцах создайте, не помешает:
http://www.pogranec.ru/
Это ваша идея, мы только в помощь чем сможем.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 08:53:50 | Сообщение # 1126
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Самое интересное, что записи в карточках о пленении встречаются с начала июня 1941 г. Но вот это и настораживает. Одно дело, когда пленён например 15.06.1941 на границе под Белостоком, а другое, - когда пленён в середине июня далеко-далеко в серединной России. Можно ли всецело доверять информации? Вот в чём вопрос!
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 09:02:32 | Сообщение # 1127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли всецело доверять информации?

Доверять не всему нужно. Описки не исключены.
Сбор данных и их проверка и будет исследованием. Причем придется изучать историю тех дней подробнее при доказательстве либо опровержении.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12:25:01 | Сообщение # 1128
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Даже беглый анализ карточек за июнь 1941 г. привёл к выводу, что зачастую имеются ошибки ввода данных операторами ОБД. Где-то ошибались сами немцы и вместо июня 1942 писали 1941 г. (когда сравниваешь место пленение и дислокацию воинского подразделения на момент июня 1942 (а не 1941 г.), то многое сходится). Но вопросов ещё много и нужно детально разбираться.
Однако всё равно продолжают удивлять некоторые карточки!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615597
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12:51:42 | Сообщение # 1129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Однако всё равно продолжают удивлять некоторые карточки!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615597

Тут скорее немцы перебрали.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050099
Горохов первично находился на немецком сборном пункие фронтшталаг 307.
Фронтшталаг 307 находился в 40 км от Бреста под городом Бяло-Подляска и принимать пленных начал вечером 22 июня 1941 года.
Если, конечно, не предположить, что Горохов некий перебежчик в мае месяце, но неужели перебежчика оформили как пленного через месяц?
И у перебежчиков в картах отметки немцы делали про это.
Немцы ошиблись. Дата пленения у Горохова должна быть 22 июня 41 года.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12:57:03 | Сообщение # 1130
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Согласен с Вами. Просто так красиво смотрится. Печатно, не от руки. Прям поверить хочется. Но объективные факты всё же перевешивают.
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13:10:22 | Сообщение # 1131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Вот у Горохова в оригинале карты шестой месяц стоит



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050099


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13:14:44 | Сообщение # 1132
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
да, тут однозначно правильной датой будет 22-06-41.
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:04:56 | Сообщение # 1133
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте подскажите пожалуйста перевод о моем прадеде Белине Григорий Ефимовиче 1904гр.
Интересует правая сторона личной карточки перевод geschirrsaltler
schulzer, fieldpost я так понимаю индекс? А красным прописан вес?

Фамилия Белин
Имя Григорий
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 21.11.1904
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 52211
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1944
Место захоронения Герлитц
Фамилия на латинице Belin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2863
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456477
Прикрепления: 4035198.jpg (75.6 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:39:31 | Сообщение # 1134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Urahchina2005,
Цитата Urahchina2005 ()
А красным прописан вес?

Красным уточнено, что пленный гражданин России.
Немцы просто уточняли названия, то написали СССР, потом написали РСФСР, а в конце уточнили, что с России.
Запись красным относится к гражданству.

Потом идет строка воинского звания, в ней немцы написали, что стрелок. Пленные сами называли и звания и должности.
По сути, пленный служил рядовым стрелком в 47 стрелковом полку.
Schütze - стрелок.



Вес на карте не написан.

Умер в лагере военнопленных в Герлитце.
Вот запись о смерти:



Тема по лагерю и захоронению:

Stalag VIIIA Görlitz
http://www.sgvavia.ru/forum/831-378-1


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:53:26 | Сообщение # 1135
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Urahchina2005 ()
schulzer


Я думаю, что здесь имелось ввиду стрелок - Schütze

Цитата Urahchina2005 ()
fieldpost


Номер полевой почты - не указан

Цитата Urahchina2005 ()
А красным прописан вес?


Нет, вес указывали редко, в основном рост, цвет волос и цвет глаз, и особые приметы .

Это перевод того, что написано строкой ниже - 47 сп ( стрелковый полк , по немецки 47 Inf. Reg. )

Цитата Urahchina2005 ()
geschirrsaltler


Слово записано , вероятно , с ошибкой . В этой графе писали гражданскую профессию .


Tamara
 
НазаровДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21:57:33 | Сообщение # 1136
Группа: Администратор
Сообщений: 45356
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
geschirrsaltler

Профессия из двух слов:Geschirr - посуда...а дальше?


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:01:19 | Сообщение # 1137
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большущее, а geschirrsaltler тоже относится к профессии?
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:04:15 | Сообщение # 1138
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Посудомойщик?
 
СаняДата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:06:52 | Сообщение # 1139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Urahchina2005,
Возможно официант, просто неверно написано слово русскими переводчиками, которых немцы назначали из числа военнопленных для заполнения карточек.


Qui quaerit, reperit
 
Urahchina2005Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22:08:56 | Сообщение # 1140
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А еще вопрос, почему в графе национальность не проставляли реальную национальность?
 
Поиск: