Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Среда, 03 Мая 2017, 18.01.32 | Сообщение # 1021
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kds48 ()
А номер шталага вы как определили?

Просто мы знаем это по оформлению карт. Почерки у писарей и стиль заполнения в каждом лагере был свой.
Нет в этом ничего сложного, если лет пять изучать и систематезировать карты военнопленных ежедневно. Опыт называется.

Цитата kds48 ()
Я не могу прочитать, что написано в первой строчке.

Привлекался на работы в какой-то инженерной роте 73 с фельдпостномером 62523.

Цитата kds48 ()
а с номером части до плена можете подсказать?

Железнодорожно-строительный батальон 366

Видимо и привлекался немцами из-за этого в инженерную роту.


Qui quaerit, reperit
 
kds48Дата: Среда, 03 Мая 2017, 18.17.15 | Сообщение # 1022
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, может быть теперь мои поиски сдвинутся с мертвой точки. Правда среди инженерных, железнодорожных и строительных частей РККА ничего похожего я пока не встречал
 
СаняДата: Среда, 03 Мая 2017, 18.48.39 | Сообщение # 1023
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kds48 ()
Правда среди инженерных, железнодорожных и строительных частей РККА ничего похожего я пока не встречал


Пленные сами называли свои части, что написано в карте,то я вам и сообщил.


Qui quaerit, reperit
 
kds48Дата: Среда, 03 Мая 2017, 19.06.59 | Сообщение # 1024
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Ясно, т.е на 100 % быть уверенным в истинности этих сведений быть нельзя. А других просто нет. По данным военкомата был призван 20.11.1941 и направлен в г. Краснодар. Военкомат Краснодара никакой информации не имеет.Есть только эта карта военнопленного.
 
СаняДата: Среда, 03 Мая 2017, 20.12.11 | Сообщение # 1025
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kds48 ()
т.е на 100 % быть уверенным в истинности этих сведений быть нельзя.

Немцам было безразлично, что пленный рядовой состав называл. А пленные ведь не думали, что мы те карты читать ныне будем.


Qui quaerit, reperit
 
kds48Дата: Среда, 03 Мая 2017, 20.22.27 | Сообщение # 1026
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Хотя, наверняка, сказал правду. Видимо плохо ищу. Остальные данные верные(место рождения, жена, адрес)
 
СаняДата: Среда, 10 Мая 2017, 00.15.55 | Сообщение # 1027
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
к@тЕнок,
Сообщения перенесены в тему лагеря:

Kgf.Lager Harstad (Bau.Batl. 186/3)
http://www.sgvavia.ru/forum/850-1461-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 13.44.01 | Сообщение # 1028
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Где был похоронен пленный?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300111302&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 16.55.08 | Сообщение # 1029
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где был похоронен пленный?


Начало Мо , последние 2 буквы АU

Все немецкие названия на М

http://www.tschechien-online.org/basisin....stabe-m


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 16.59.30 | Сообщение # 1030
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Хоронили похоже либо в Masovice, либо в Mojžíř
Какие они носили немецкие названия непонятно.



Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 17.06.36 | Сообщение # 1031
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Хоронили похоже либо в Masovice, либо в Mojžíř


Mašovice (deutsch Groß Maispitz)

Mojžíř (Mosern )

На карте запись похожа на Mosern


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 17.07.56 | Сообщение # 1032
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()

На карте запись похожа на Mosern


Я тоже так считаю.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 18.18.03 | Сообщение # 1033
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
На карте запись похожа на Mosern

Вне всяких сомнений - Mosern
 
СаняДата: Пятница, 26 Мая 2017, 19.42.05 | Сообщение # 1034
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Где находился лазарет?



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710956&page=2

Здесь?

Briey (Meurthe-et-Moselle)
https://de.wikipedia.org/wiki/Beuveille


Qui quaerit, reperit
 
ИринаПДата: Вторник, 13 Июня 2017, 03.16.59 | Сообщение # 1035
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Ура-нашла нужную тему, а то в начале писала в другой на радостях.Сегодня чудом обнаружила карточку военнопленного-моего прадеда, сижу что могу перевожу, но с обратной стороной карточки-загвоздка-особенно про рабочие команды и причину смерти!!!-я не разбираю немецкие слова.помогите пожалуйста.Наша семья все года думала что он без вести пропал в июне 1941, а тут такая ниточка с прошлым прадеда откопалась.
Прикрепления: 5772931.jpg (84.8 Kb) · 5005488.jpg (78.6 Kb)
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Июня 2017, 03.29.41 | Сообщение # 1036
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаП ()
особенно про рабочие команды и причину смерти!

Ни заболевания, с которыми он был дважды в ревирах и лазаретах, ни причина смерти не указаны. Судя по фото, страдал водянкой.

Фамилия Кочергин
Имя Петр
Отчество Епифанович
Дата рождения/Возраст 22.08.1914
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 124965
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Вильно
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.03.1943
Место захоронения Айзенах
Фамилия на латинице Kotschergin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1444
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300069565&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИринаПДата: Вторник, 13 Июня 2017, 12.06.51 | Сообщение # 1037
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да, да спасибо за скорый ответ! эту информацию штудировала)
А всё же что скрывается за этими немецкими словами, кем работал, что за рабочие команды...?в день смерти 10.03.1943-тоже есть надпись в графе рабочих команд. Может кто-то сможет разобрать немецкие предложения?
Прикрепления: 2434617.jpg (78.6 Kb)
 
КудрявцевДата: Вторник, 13 Июня 2017, 12.33.15 | Сообщение # 1038
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаП ()
в день смерти 10.03.1943-тоже есть надпись в графе рабочих команд


День добрый. Дак она и говорит о смерти. В лазарете для военнопленных Рамсборн, это одно из двух внутренних отделений лазарета Айзенах. В рабочей команде в Рамсборне он и работал почти год перед своей смертью.
Увы, у меня нет фото данной могилы (он покоится в братской могиле № 22), поэтому представить не могу. Могу в дополнение выслать общие фото мемориала...
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Июня 2017, 12.46.21 | Сообщение # 1039
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаП ()
в день смерти 10.03.1943-тоже есть надпись в графе рабочих команд. Может кто-то сможет разобрать немецкие предложения?

Сначала ошибочно сделана и зачеркнута запись о смерти в рабочей команде 154 Рамсборн. Потом сделана окончательная запись
vestorben im Res. Laz. f. Kgf Ramsborn/Eisenach, или
"умер в резервном лазарете для военнопленных Рамсборн/Айзенах."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИринаПДата: Среда, 14 Июня 2017, 19.30.02 | Сообщение # 1040
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо большое всем за информацию! Тов. Кудрявцев вы написали про могилу 22... скажите, какому источнику верить на счёт его захоронения?
Номер записи 66483341
Фамилия Котчергин
Имя Петр
Дата рождения 22.08.1914
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Зуль округ, Ильменау р-н, н.п. Шмидефельд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-32608
Номер дела источника информации 16

http://www.obd-memorial.ru/Image2....5f141b7

или Номер записи 76118328
Фамилия Котчергин
Имя Петр
Дата рождения __.__.1914
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.03.1943
Первичное место захоронения Германия, Земля Тюрингия, р-н Эйзенах, н/п Эйзенах, поле Ку VIII
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108

http://www.obd-memorial.ru/Image2....4126f7d

Там получается два разных захоронения указаны...?
 
КудрявцевДата: Среда, 14 Июня 2017, 21.28.32 | Сообщение # 1041
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаП ()
Спасибо большое всем за информацию! Тов. Кудрявцев вы написали про могилу 22... скажите, какому источнику верить на счёт его захоронения?Номер записи 66483341 Фамилия Котчергин Имя Петр Дата рождения 22.08.1914 Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Зуль округ, Ильменау р-н, н.п. Шмидефельд


Это была ошибка ввода операторов ОБД, они под этим захоронением сделали сразу несколько. Я общался с ЭЛАРом на эту тему, ошибку давно исправили

Номер записи 66483341
Фамилия Котчергин
Имя Петр
Дата рождения 22.08.1914
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Эрфурт округ, Эйзенах р-н, н.п. Эйзенах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-32608
Номер дела источника информации 16

Кстати, не уточните как же все-таки у него звучит отчество и какого года рождения? В документах Епифанович-Евстигнеевич и 1914/1916.
 
ИринаПДата: Среда, 14 Июня 2017, 22.24.43 | Сообщение # 1042
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Правильно от рождения-Кочергин Пётр Епифанович 1914 гр.
Ошибка возникла в его паспорте, почему-то записали Евстигнеевич, а далее как мне сказали так и пошло, где Епифанович, где Евстигнеевич.Но отец его был-Епифан.Ещё раз огромное спасибо от всей моей семьи.
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 19 Июня 2017, 18.00.10 | Сообщение # 1043
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Друзья,помогите,пожалуйста, расшифровать диагноз.Из Аушвица.Верхняя запись



Я вижу Lufherz.Возможно,воздух в сердце,но,тогда не хватает буквы t (Luftherz)....сложности прочитывания готического почерка медика.
 
ТомикДата: Понедельник, 19 Июня 2017, 18.32.50 | Сообщение # 1044
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Друзья,помогите,пожалуйста, расшифровать диагноз.Из Аушвица.Верхняя запись


Татьяна, дайте ссылку на документ .


Tamara
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 19 Июня 2017, 19.38.04 | Сообщение # 1045
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
дайте ссылку на документ .

http://auschwitz.ru/book/

ноябрь 1941,стр 233 ,1.Pilguj Leonid .

 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Июня 2017, 20.42.28 | Сообщение # 1046
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Томик ()
дайте ссылку на документ .

http://auschwitz.ru/book/

ноябрь 1941,стр 233 ,1.Pilguj Leonid .

Документ для прочтения должен быть из ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 19 Июня 2017, 20.53.20 | Сообщение # 1047
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Документ для прочтения должен быть из ОБД.


В ОБД,к сожалению,Геннадий Юрьевич,не пишут от чего умер боец,только приблизительная дата гибели,карточка транзитная. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975484&page=1 Внук хотел бы знать,от чего погиб дед.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Июня 2017, 21.02.32 | Сообщение # 1048
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
Документ для прочтения должен быть из ОБД.

В ОБД,к сожалению,Геннадий Юрьевич,не пишут от чего умер боец,только приблизительная дата гибели,карточка транзитная.

Не одобряю новояз тех, кто пытался ввести термин "транзитная". По немецкому - она зеленая.
Пильгуй погиб в концлагере Аушвитц.

Фамилия Пилгуй
Имя Леонид
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.05.1915
Место рождения Ростовская обл., Россыпное
Лагерный номер 37713
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Фамилия на латинице Pilguj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975484&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Июня 2017, 21.05.20 | Сообщение # 1049
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
В ОБД,к сожалению,Геннадий Юрьевич,не пишут от чего умер боец,только приблизительная дата гибели

Претензии - к бывшему третьему рейху в лице нынешней Германии. Они мало того что уморили наших пленных, так еще не смогли сохранить документы о гибели наших.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 19 Июня 2017, 21.13.02 | Сообщение # 1050
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Внук хотел бы знать,от чего погиб дед.

В таком разрешении скана я прочесть не могу.
Luft....


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: