Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2019, 19.26.13 | Сообщение # 1471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rikmin,
Цитата rikmin ()
Как мне тут подсказали его лагерь был Kgf.Lager Landersum (Lw.Bau-Abteilung 20 Handorf). А как можно попытаться понять где же все же он захоронен?

Считаете, что надо вам в нескольких темах ответить для надежности?

Батальон хоронил на двух кладбищах.:
Захоронение Райне (нем. Rheine)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-7944-1
Захоронение Дорбаум в Мюнстер -Хандорф.
http://www.sgvavia.ru/forum/331-7940-1

Вывод на форуме был такой;
По кладбищу в Райне есть список. Если в списке кладбища в Райне фамилии пленного нет, значит захоронен на кладбище Дорбаум.

По Дорбауму списка нет и когда появится в ОБД непонятно.
Просто придется ждать список. По другому определить никак. Свидетельства о смерти утеряны у большинства умерших, а карты пленных точной информации о местах захоронений не дают.


Qui quaerit, reperit
 
rikminДата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 16.41.57 | Сообщение # 1472
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо за информацию.
По поводу 2х вопросов - уж простите, больше не буду... Да и с военнопелнным делом пришлось впервые столкнуться.
После стольких лет тишины и забвения найти ниточку о нашем бойце... Его дочь скончалась буквально 5 лет назад.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 21.20.35 | Сообщение # 1473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rikmin,
Цитата rikmin ()
По поводу 2х вопросов - уж простите, больше не буду..

Дело не в вопросах Сложно отвечать на однотипные вопросы заданные в разных темах. Если начали разбираться в одной теме, в ней и надо решать все вопросы.


Qui quaerit, reperit
 
vitex2011Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 23.37.31 | Сообщение # 1474
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
как получить информацию из NARA? Это возможно?
 
MSDNO_17Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 23.44.26 | Сообщение # 1475
Группа: Эксперт
Сообщений: 1228
Статус: Отсутствует
vitex2011, прочтите сообщение Форума по ссылке, мб и найдете ответ на свой вопрос

http://www.sgvavia.ru/forum/149-1969-746135-16-1561882333


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СергейК2700Дата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 14.56.51 | Сообщение # 1476
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Добрый день, Господа. Вынужден просить просить помощи. Все подходящие ветви форума изучил, возможно, что-то пропустил или не так понял. Я прекрасно понимаю, что я не первый и не последний с подобными "глупыми" вопросами, поэтому прошу отнестись с пониманием и извиняюсь сразу если что-то не так...
Восстановление истории семьи мне досталась по наследству, но поскольку все что было собранно до меня, так случилось, уничтожено, мне пришлось начать все заново с абсолютно чистого листа и без подсказок. На данном этапе, как мне кажется, я в тупике, буду надеяться что кажется...
Итак, было у меня, как и у всех, два деда. Оба были в плену, оба вернулись. По каждому из них уже есть определенный материал и куча вопросом, с которыми я хочу к вам обратиться.
Начну с одного.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124351

Вот что удалось найти в архиве новейшей истории Калужской области, куда переданы дела из ФСБ.





В 2013 году получил ответ из Бад Арользен, что информация есть в Саксонских материалах, но на тот момент, не смог отправить им запрос. Сейчас жду ответа через Красный крест.
Из ЦАМО сплошные отписки со ссылками на то что есть в Мемориале.
Из ИЦ УМВД получил ответ, не официальный, по телефону, что судимости нет, но родственники утверждают, что около 2-х лет дед отбывал наказание сразу после войны, вернее он вернулся с войны гораздо позже.

Прошу помощи с переводом карточки, в архиве есть вторая "переведённая", но много ошибок. А среди Вас, я знаю, есть профессионалы в этом вопросе.
И самый главный вопрос... Куда дальше? Хочется найти протокол допроса и тд....

Дед попал в плен во время Керченской оборонительной операции или у немцев "Охота на дроф".

Буду рад любому совету. Спасибо.
 
НазаровДата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 18.36.21 | Сообщение # 1477
Группа: Администратор
Сообщений: 33851
Статус: Отсутствует
СергейК2700,
18.12.44 Nach dem Vorschulungslager Ziethenhorst entlassen.
Отпущен (переведён) в учебный лагерь Цитенхорст...

Arb.Kdo. 457 Graase
• Graase (deu) (- 1945)
• Gracze (województwo opolskie) (pol) (1945 -)

Entkräftung - истощение


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 21.45.02 | Сообщение # 1478
Группа: Модератор
Сообщений: 1945
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
что около 2-х лет дед отбывал наказание сразу после войны, вернее он вернулся с войны гораздо позже.

Здравствуйте, Сергей. Есть вероятность, что дед служил после фильтрации, тем более, что вам ответили из ИЦ УМВД. По опыту, в архивах гораздо больше информации. Но вы можете запросить ВАСт, не думаю, что там будет что-то новое.

Русскоязычная форма запроса ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html

Вы можете запросить военкомат по месту его проживания. Там должно храниться Личное дело.
Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160
Просите копию послужного списка.
Нужно ксерокопиями документов подтвердить прямое родство с разыскиваемым.

Там, где служил ваш дед, 21 однолетний молодой офицер, был самый настоящий ад. Я вам покажу донесение военного комиссара 404 СД, за месяц. до того, как 320 СД пришла в район Корпечи.

Удачи!
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 10.10.21 | Сообщение # 1479
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Назаров, спасибо за отклик! В учебные лагеря просто так не переводили?

Tatjana4799, спасибо большое за информацию!

А почему номер военнопленного менялся? В зеленой карточке есть лагерь 367, а в личной карте его нет.
Переведенная карта аж от 49 года.
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Октября 2019, 11.10.57 | Сообщение # 1480
Группа: Модератор
Сообщений: 26266
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
А почему номер военнопленного менялся? В зеленой карточке есть лагерь 367, а в личной карте его нет.

Его этапы в плену до Ламсдорфа: шталаг 370 Симферополь, шталаг 365 Владимир-Волынск, где и оформлена перскарта, шталаг 367 Ченстохова, где его сфотографировали, затем в шталаг 318, который был регистрирующим, поэтому предыдущий регномер поменял на свой.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Вторник, 01 Октября 2019, 12.20.38 | Сообщение # 1481
Группа: Модератор
Сообщений: 4378
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Его этапы в плену до Ламсдорфа: шталаг 370 Симферополь, шталаг 365 Владимир-Волынск, где и оформлена перскарта, шталаг 367 Ченстохова, где его сфотографировали, затем в шталаг 318, который был регистрирующим, поэтому предыдущий регномер поменял на свой.


Не подскажете по какому принципу шталаг становился регистрирующим?
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 13.08.40 | Сообщение # 1482
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо! 367, наверное, а не 365? Вы ведь разбираетесь хорошо в этом, видно. Что еще можете сказать по этой карте?
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 14.22.43 | Сообщение # 1483
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, спасибо!

Скажите, а почему стоит отметка о фрау? И указано 2 болезни?


Сообщение отредактировал СергейК2700 - Вторник, 01 Октября 2019, 14.37.31
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 14.59.00 | Сообщение # 1484
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Перевести вторую поможете?
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Октября 2019, 15.15.54 | Сообщение # 1485
Группа: Модератор
Сообщений: 26266
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
О недопустимости половых связей с немками пленные предупреждались практически во всех лагерях

Только если пленники назначались в рабочую команду.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 15.17.55 | Сообщение # 1486
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Геннадий, вот я тоже так подумал, передвигались из лагеря на работы.
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Октября 2019, 15.18.33 | Сообщение # 1487
Группа: Модератор
Сообщений: 26266
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
Его этапы в плену до Ламсдорфа: шталаг 370 Симферополь, шталаг 365 Владимир-Волынск, где и оформлена перскарта, шталаг 367 Ченстохова, где его сфотографировали, затем в шталаг 318, который был регистрирующим, поэтому предыдущий регномер поменял на свой.

Не подскажете по какому принципу шталаг становился регистрирующим?

Это к немцам. Я это определяю интуитивно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 15.36.20 | Сообщение # 1488
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Увы, немецкий у меня - ноль... Тем более в рукописном варианте...
Это к специалистам по прочтению немецкий записей (у нас есть такие на форуме).

Их и жду...
Цитата Аркадий1946 ()
Когда станет ясен диагноз, чем смогу -помогу.

А что Вы потом мне сможете дополнить?
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Октября 2019, 15.42.26 | Сообщение # 1489
Группа: Модератор
Сообщений: 26266
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
Геннадий, спасибо! 367, наверное, а не 365?

Нет! Эта перскарта выписана в шталаге 365 В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 15.54.37 | Сообщение # 1490
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Нет! Эта перскарта выписана в шталаге 365 В.-В.

А где это указано, я правда не вижу. Вы еще не указали 344 и VIIIA.
И что означают цифры от 1 до 25 вверху листа?


Сообщение отредактировал СергейК2700 - Вторник, 01 Октября 2019, 16.10.22
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 16.51.16 | Сообщение # 1491
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, 478 СП был в составе 320 СД. Татьяна прислала файл не относящийся к вопросу для полноты картины. Потери РККА 160 000 человек в этой операции.
Я пытался найти журнал боевых действий 478 СП за последние дни, но видимо его нет.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 17.01.12 | Сообщение # 1492
Группа: Модератор
Сообщений: 1945
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
404 СД и 320 МД.
По документу я вижу номер 478...


Здравствуйте. 478 сп 320 сд.
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.10.1941 г. - 51 отдельная армия
на 01.11.1941 г. - Войска Крыма - 51 А
на 01.12.1941 г. - Закавказский фронт - 51 А
на 01.01.1942 г. - Северо-Кавказский ВО
на 01.02.1942 г. - Северо-Кавказский ВО
на 01.03.1942 г. - Крымский фронт - фронтовое подчинение
на 01.04.1942 г. - Крымский фронт - 51 А
на 01.05.1942 г. - Крымский фронт - 47 А

Посмотрите карту на 05.1942 https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Я привела внуку документ на событие соседей, 404 сд, немного ранее на два месяца, чем там воевали бойцы 320 сд. События на Крымском фронте, практически в одном районе.. Вы считаете это неправильным?
 
СергейК2700Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 17.04.04 | Сообщение # 1493
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, в первый раз этот документ вижу!!! Вроде пересмотрел уже везде где можно!!! Спасибо Вам огромное!!! Плен пережил, я выше все описал.
Это он же, но имя иначе. По "дыркой" армия? Помогите расшифровать второй лист(разъясните). У меня аж легкий мандраж.


Сообщение отредактировал СергейК2700 - Вторник, 01 Октября 2019, 17.06.20
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 17.09.07 | Сообщение # 1494
Группа: Модератор
Сообщений: 1945
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Долотов
Имя Юрий
Отчество Васильевич


Браво! По Юрию я не искала, а собиралась.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 17.19.17 | Сообщение # 1495
Группа: Модератор
Сообщений: 1945
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
Помогите расшифровать второй лис




Фильтрацию прошёл за 3 месяца. Проходил в 306 лагере НКВД, прибыл 06.10.1945 , 06. 01.1946 был направлен в 359 зсп 14 зсд МВО. Наркомуголь, Мосжилстрой г. Сталиногорск.
 
Viktor7Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 17.43.51 | Сообщение # 1496
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
И указано 2 болезни?

1-й диагноз - потеря сил

2-й диагноз - Hexenschuß - люмбаго


С уважением
Виктор
 
НазаровДата: Вторник, 01 Октября 2019, 18.32.08 | Сообщение # 1497
Группа: Администратор
Сообщений: 33851
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
1-й диагноз - потеря сил

Entkräftung - истощение


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Viktor7Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 18.42.34 | Сообщение # 1498
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Entkräftung - истощение

Истощение - это в данном случае не лучший вариант перевода для понятия Entkräftung.

Истощением можно было бы скорее назвать Auszehrung, Ermattung, Maladie.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 18.50.20 | Сообщение # 1499
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По второму диагнозу: буквально - "вступило в спину", "прострел", "ишиас", возможно межпозвонковая грыжа. Нахождение в лазарете в течение 4 месяцев с диагнозом "люмбаго" вряд-ли было оправдано

Особой техники для диагностики межпозвонковой грыжи в лагере военнопленных вообще и в то время в частности просто не было. Но с таким диагнозом лет 6-7 назад я промучился полгода несмотря на все современные MRT, CT и физиотерапию...


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Октября 2019, 22.20.48 | Сообщение # 1500
Группа: Модератор
Сообщений: 26266
Статус: Отсутствует
Цитата СергейК2700 ()
Цитата Геннадий ()
Нет! Эта перскарта выписана в шталаге 365 В.-В.

А где это указано, я правда не вижу.

Шталаг 365 себя никак не обозначал на картах. Он "проявлялся" лишь в следующих лагерях, куда попадал пленный.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz