Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23:09:06 | Сообщение # 1201
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Мой знакомый предложил 2 варианта в оформлении для списка:

Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович // ЦАМО РФ. – Ф. 58. Оп. 977520. Д. 2948. Л. 25 – 25об.

Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович [Электронный ресурс]. - Режим доступа: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479197.

НО как-то мне не очень. Смущает вот это - "Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович".
Так ли должно выглядеть название исторического источника (карточки) в Списке источников и литературы?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23:45:39 | Сообщение # 1202
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Зарецкий Андрей Антонович

На всякий случай,если не видели.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66674287&page=1

Зарецкий
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Полесская обл., д. Корми
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 02.01.1942
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 27
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66678974

Зарекий
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.01.1901
Место рождения Корма
Лагерь д. Домашов, р-н Шумперк, Чехословакия
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.01.1942
Место захоронения Чехословакия, Шумперк р-н
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-38849
Номер дела источника информации 19
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620201





https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620179&page=1

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620179&page=2

Не вижу,к сожалению могильной плиты. http://www.sgvavia.ru/forum/410-5801-1 http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=182&t=4616


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 28 Декабря 2017, 23:50:04
 
Viktor7Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23:51:01 | Сообщение # 1203
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Мой знакомый предложил 2 варианта в оформлении для списка:

Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка!
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 00:48:19 | Сообщение # 1204
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
На всякий случай,если не видели.


Спасибо, Татьяна! Видел. И фото могильной плиты у меня есть. Информацию уже передал родственникам.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 00:54:58 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка!


Встречал ошибки в записи данных часто. Но одно дело, когда берёшь уже готовые данные операторов ОБД. И совсем другое, - когда сам изучаешь карточку военнопленного, работаешь с документом.
Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней).
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?
 
СаняДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01:27:17 | Сообщение # 1206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней).

Для нас операторы ОБД не являются авторитетами. Это же студенты подрабатывающие и им без разницы порой что написать, там платили за количество введенной информации, а не за точность и качество аннотаций.
Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым.
Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01:30:55 | Сообщение # 1207
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым.
Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно.

Согласен. Исследование строится на работе с документом.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01:34:10 | Сообщение # 1208
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?

Только со ссылкой на ОБД...
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 03:39:50 | Сообщение # 1209
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.

Цитата Viktor7 ()
Цитата kireishin2016 ()
Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?

Только со ссылкой на ОБД...

По мне, так это всё спорно. Ссылка из ОБД является активной только до тех пор, пока она не легла на бумагу. Легла - стала пассивной. Что она дает?
Кроме того, активная ссылка впрямую не говорит об архиве (то есть ЦАМО).
ОБД "Мемориал" не есть вся база документов в ЦАМО. Там множество документов, которые не оцифрованы. И как быть в этом случае?
Касаемо личной работы в архиве. Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать? Только по названию архива?
Возможно, нужно использовать и запись из ОБД (где есть реквизиты), и активную ссылку. Так и делается на большинстве поисковых форумов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 10:48:22 | Сообщение # 1210
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?

Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Цитата Геннадий_ ()
Так и делается на большинстве поисковых форумов.

Какой спрос с дилетантов в интернете? Есть конечно и такие, которые владеют правилами цитирования - как минимум те, кто хоть раз публиковался или защищался.
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11:08:45 | Сообщение # 1211
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?

Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11:14:05 | Сообщение # 1212
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.

Посмотрю, что мне пересылали полученное из МСР Бад-Арользен о документах Маутхаузена. Не помню, чтоб там был некий штемпель.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 19:14:37 | Сообщение # 1213
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.

Если не забуду, пришлю в начале года, у меня до 03.01.18 отпуск...
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 19:18:16 | Сообщение # 1214
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Для моего архива аналог, Здесь и порядок для дигитализатов и для аналоговых актов.:

https://landesarchiv.sachsen-anhalt.de/benutzung/zitierweise/


Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 29 Декабря 2017, 19:20:21
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Декабря 2017, 22:22:35 | Сообщение # 1215
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.

Если не забуду, пришлю в начале года

Я = точно не забуду. Напомню. :D
С Новым наступающим годом, Витя!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 21:15:15 | Сообщение # 1216
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите с переводом тату у военнопленного:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058197

Tätowierung auf ...
Татуировка на …
А дальше не разберу.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 22:17:21 | Сообщение # 1217
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Tätowierung auf ... Татуировка на …

А дальше не разберу.

auf rechten Handrücken Herz und Schwert - на правой тыловой стороне руки сердце и меч
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 05 Февраля 2018, 22:34:13 | Сообщение # 1218
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо большое
 
brajnik777Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21:24:23 | Сообщение # 1219
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
Здравствуйте !!! Прошу Вас ответить на несколько вопросов:
1. В каких случаях выписывался дубликат личной карточки военнопленного 9 оригинал личной карточки жив)
2. В каких случаях на карточку ставилась буква R и что она означала.
3.Может кому-то удастся прочитать печать на карточке, хотя она очень смазана.
4. По лагерному номеру я пытался найти человека, но выпал список около 20 человек с одинаковым лагерным номером
717 и его среди этого списка не оказалось..... возможно ли такое?
Прикрепления: 0441279.png (142.6 Kb) · 8473173.png (17.8 Kb)


Сообщение отредактировал brajnik777 - Вторник, 06 Февраля 2018, 21:53:59
 
kireishin2016Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22:11:17 | Сообщение # 1220
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Ещё один вопрос по переводу:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300080910

rechten Unterarm tätowiert - правое предплечье татуировано. Далее отчетливо видно "Frauen". А дальше...?
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22:21:57 | Сообщение # 1221
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Далее отчетливо видно "Frauen". А дальше...?

Frauen Brustbild - Schrift-
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22:54:49 | Сообщение # 1222
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата brajnik777 ()
Здравствуйте !!! Прошу Вас ответить на несколько вопросов:

Ну а это вы уже видели?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153829
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 23:11:35 | Сообщение # 1223
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата brajnik777 ()
Из Ватс документы так и не пришли.

В Васт документы на немцев и их легионеров. В среднем оттуда отвечают через год-полтора.
 
brajnik777Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 23:19:53 | Сообщение # 1224
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
[
Цитата Viktor7 ()
В Васт документы на немцев и их легионеров. В среднем оттуда отвечают через год-полтора

будем ждать.. осталось полгода.
А в каких случаях на карточку ставилась буква R и что она означала
.


Сообщение отредактировал brajnik777 - Вторник, 06 Февраля 2018, 23:22:35
 
СаняДата: Вторник, 06 Февраля 2018, 23:35:15 | Сообщение # 1225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата brajnik777 ()
А в каких случаях на карточку ставилась буква R и что она означала

В теме ответ есть:

Буква R означает Russland, однако не в смысле национальности, а в смысле Staatsangehoerigkeit, или "государственной принадлежности" военнопленного (синоним UdSSR как СССР)

http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-152218-16-1322059243


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 23:51:50 | Сообщение # 1226
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата brajnik777 ()
Может кому-то удастся прочитать печать на карточке, хотя она очень смазана.

На штампе можно различить:

"... Schirmbildzug (...) d. Lw 1

Schirmbildaufnahme

am 21 Juli 1943"

Очевидно в первой строке обозначение какого-то учреждения Люфтваффе 1
во 2 строке - рентгеновский снимок
в 3-ей дата съёмки.
 
brajnik777Дата: Среда, 07 Февраля 2018, 00:21:19 | Сообщение # 1227
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Очевидно в первой строке обозначение какого-то учреждения Люфтваффе 1во 2 строке - рентгеновский снимокв 3-ей дата съёмки.


Благодарю за подсказку!!! В разделе лазарет Цайтхайн нашел точно такие же оттиски
 
brajnik777Дата: Среда, 07 Февраля 2018, 00:22:54 | Сообщение # 1228
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Буква R означает Russland, однако не в смысле национальности, а в смысле Staatsangehoerigkeit, или "государственной принадлежности" военнопленного (синоним UdSSR как СССР)


Благодарю за информацию!!!!
 
СаняДата: Среда, 07 Февраля 2018, 00:59:22 | Сообщение # 1229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В Васт документы на немцев и их легионеров.

Это не совсем верно.
Вот информация:

Объединение Саксонские Мемориалы объявляет о прекращении работы по ответам на запросы о судьбах советских военнопленных. С 01.01.2017 для получения ответов на запросы просим Вас обращаться в ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта) по адресу:

Deutsche Dienststelle
WASt
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Bundesrepublik Deutschland
Tel.: +493041904-0
Fax.: +493041904-100
http://www.dokst.ru/main/kontakt

Русскоязычная форма запроса ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html



База данных советских военнопленных

База данных советских военнопленных содержит информацию о советских военнопленных времён Второй мировой войны, находившихся или в лагерях военнопленных или в рабочих батальонах в основном размещавшихся на территории рейха.

Datenbank sowjetische Kriegsgefangene

Die Datenbank enthält Personendaten zu sowjetischen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkriegs in deutschem Gewahrsam, die in Gefangenenlagern bzw. in Arbeitskommandos auf ehemaligem deutschem Reichsgebiet waren.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Февраля 2018, 01:03:24 | Сообщение # 1230
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На штампе можно различить:

"... Schirmbildzug (...) d. Lw 1

Rö- Schirmbildzug (mot) d. Lw 1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: