Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 23:55:05 | Сообщение # 1681
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vladimir57,
Ваш в шталаге 345 только прошел регистрацию и отправлен в батальон Люфтваффе 126.
Первая рота этого батальона, в которую и ваш пленный входил, точно стояла в феврале 44 года на аэродроме Люфтваффе в Идрице Псковской области.
1./Lw.Bau.Batl.126/IV(Kgf) in Idriza (Fliegerhorst )
http://www.sgvavia.ru/forum/218-4289-1

И не факт, что батальон там был постоянно. Авиация всегда перемещается.
За что арестовала и где вашего содержала служба безопасности (СД), в какой тюрьме и где приговор привели в исполнение неизвестно.
Попробуйте запросить ВАСт, может что у них осталось по батальонам Люфтваффе.


Qui quaerit, reperit
 
Vladimir57Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 00:11:00 | Сообщение # 1682
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Что за организация ВАСт? Как с ними связаться или селать запрос?
 
СаняДата: Суббота, 02 Мая 2020, 00:30:26 | Сообщение # 1683
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Vladimir57 ()
Что за организация ВАСт? Как с ними связаться или селать запрос?

Бывший статистическая служба Вермахта.
Сейчас по моему вошла в Бундесархив.
Вот здесь смотрите:
Запросы о советских военнопленных, находившихся под стражей в Германии в 1941-1945 гг.
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html


Qui quaerit, reperit
 
Vladimir57Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 00:42:27 | Сообщение # 1684
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо
 
FallenMaryДата: Суббота, 02 Мая 2020, 03:28:49 | Сообщение # 1685
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Решили обратиться к вам за помощью в поиске конкретной информации.
В целом разобрались, но некоторые нюансы нам не понятны, да и не уверены на 100%, что все верно поняли. С немецким языком не дружим, работали с онлайн-переводчиком.

Фамилия: Пушканов
Имя: Николай
Отчество: Иванович
Дата рождения: 23.08.1910
Место рождения: Кировская обл., Яранский р-н, д. Малая Шалай
Дата и место призыва: 15.07.1941 Яранский РВК, Кировская обл., Яранский р-н
Последнее место службы: 71 сп
Дата пленения: 20.08.1941
Место пленения: Чудово
Лагерь: шталаг X D (310) (и 4 перевода между А, В, D)
Лагерный номер: 34274
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец, рядовой
Дата смерти: 27.07.1943

Информацию брали в основном из Berfonalkarte I (Страницы 115-116: https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

Вторая сторона для нас менее понятна, потому появились вопросы.
Место захоронения: Гамбург (?). Про могилу даже речь не идет.
Неизвестна причина смерти.

Запутались в хронологии переводов, т.к. не смогли сопоставить даты на всех карточках с Berfonalkarte I.
Их насчитали 5 штук (можно посмотреть здесь - страницы 37-46 : https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1)

Также хотелось бы разобраться в этих переводах из лагеря в лагерь именно в географическом плане.
Особенно интересует аббревиатура K.d.K в причине перевода.
Графу "Рабочие группы" тоже не смогли разобрать.

Совсем не разобрались с данными на Berfonalkarte II (страницы 47-48 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

Будем рады любым разъяснениям.
Возможно, где-то есть еще информация о Николае Ивановиче? Поиск по форуму не помог.
Даже если вы просто подтвердите наши "исследования" будет уже хорошо.
Спасибо.


Сообщение отредактировал FallenMary - Суббота, 02 Мая 2020, 03:42:16
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 09:30:28 | Сообщение # 1686
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Запутались в хронологии переводов, т.к. не смогли сопоставить даты на всех карточках с Berfonalkarte I.
Их насчитали 5 штук (можно посмотреть здесь - страницы 37-46 : https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1)

служил рядовым в 71 пехотном полку.
20 августа попал в плен в/под Чудовым
Прошёл регистрацию в шталаге Х D (310)

Перемещения в лагерях:
07.11.41 переведён в шталаг Х В
27.11.41 переведён обратно в шталаг Х D (310)
09.02.42 переведён в шталаг Х В
18.05.42 переведён в шталаг Х А
01.08.42 переведён в шталаг Х В по приказу командира военнопленных
01.04.43 переведён в шталаг Х А
 
НазаровДата: Суббота, 02 Мая 2020, 09:35:44 | Сообщение # 1687
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Неизвестна причина смерти.

Погиб при авианалёте союзников...

Фамилия: Пришканов
Имя: Николай
Лагерь: Гамбург
Лагерный номер: 34274 ХД
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 25.07.1943
Первичное место захоронения: Германия, лаг. Шлезвинг
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1297
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73575812

с одной Рабочей Команды 1462

Фамилия: Лешин
Имя: Павел
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: 29.07.1903
Место рождения: Абрамовка
Дата пленения: 06.08.1941
Лагерь: шталаг X D (310)
Лагерный номер: 36642
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 27.07.1943
Первичное место захоронения: Гамбург
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2977
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487340&p=2


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Суббота, 02 Мая 2020, 10:43:10 | Сообщение # 1688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
01.04.43 переведён в шталаг Х А

Как этот перевод связать с местом смерти в Гамбурге?
Может простое переподчинение рабочих лагерей Гамбурга шталагу X-A ?



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 11:15:46 | Сообщение # 1689
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как этот перевод связать с местом смерти в Гамбурге?
Может простое переподчинение рабочих команд в Гамбурге шталагу X-A ?

20.05.42 попал к пожарникам в Гамбурге-Алтона раб. ком. 1462
 
СаняДата: Суббота, 02 Мая 2020, 11:40:21 | Сообщение # 1690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
20.05.42 попал к пожарникам в Гамбурге-Алтона раб. ком. 1462

Понятно.
Родственникам Пушканова данные по захоронению смотреть в ОБД так:

Место захоронения г. Гамбург, Фульсбюттлер Штрассе, 756, кладбище Ольсдорф

https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84

Советская военное кладбище Гамбург-Ohlsdorf

https://de.wikipedia.org/wiki/Friedhof_Ohlsdorf









Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Суббота, 02 Мая 2020, 12:32:32 | Сообщение # 1691
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Советская военное кладбище Гамбург-Ohlsdorf

Всё верно...
№ 1273
Фамилия: Циликов
Имя: Константин
Дата смерти: 18.12.1941
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Гамбург
Место захоронения: г. Гамбург, Фульсбюттлер Штрассе, 756, кладбище Ольсдорф,
отдельные мемориальные участки AD 38 и Bp-Bo 73
Могила: AD 38 Rh. 2-19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300705330

Фамилия: Циликов
Имя: Константин
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1900
Место рождения: Пензенская обл.
Дата пленения: 13.10.1941
Место пленения: Вязьма
Лагерь: шталаг X B
Лагерный номер: 121356
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 18.12.1941
Первичное место захоронения: Гамбург-Альтона
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1674
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300705330


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AGДата: Суббота, 02 Мая 2020, 23:41:02 | Сообщение # 1692
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Также хотелось бы разобраться в этих переводах из лагеря в лагерь именно в географическом плане.

9.2.42 Arbeitslager Harburg Wilchelmsburg Reichsautobahn раб.команда 1009 Sperlsdeich.


Сообщение отредактировал AG - Воскресенье, 03 Мая 2020, 22:34:59
 
AGДата: Понедельник, 04 Мая 2020, 12:26:34 | Сообщение # 1693
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Совсем не разобрались с данными на Berfonalkarte II (страницы 47-48 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

Карта по учету доходов,деньги платили в раб.команде. Получил в итоге 220 рейсмарок.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14:03:36 | Сообщение # 1694
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Также хотелось бы разобраться в этих переводах из лагеря в лагерь именно в географическом плане.

Посмотрите на схеме где лежит Harburg-Wilhelmsburg и где Hamburg-Altona:

http://media.offenes-archiv.de/Rathausausstellung_2018_Alster_45.pdf
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14:10:06 | Сообщение # 1695
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Совсем не разобрались с данными на Berfonalkarte II (страницы 47-48 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

В графе заработал (Lohn) - 2 марки и 20 пфеннигов
В графе получил (ausgezahlt) - 2 марки и 20 пфеннигов
Остаток 0/0
 
СаняДата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14:14:21 | Сообщение # 1696
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Нужна помощь в прочтении :


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300315497



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Мая 2020, 15:36:07 | Сообщение # 1697
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
И с лазаретом я определился. Идентичные записи делал лазарет Айзенах.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300166175&p=2
Res. Lazaret Eisenach
http://www.sgvavia.ru/forum/703-878-1


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 08:41:27 | Сообщение # 1698
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И с лазаретом я определился. Идентичные записи делал лазарет Айзенах.

Это сокращение я пока не могу прочесть. Ясно одно, при перемещении данного пленного Айзенах роли играть не мог. Шталаги расположены на Севере около Бремена, а Айзенах в Тюрингии. Никто бы его туда не лечение возить бы не стал. Вероятней всего это причина - диагноз.
 
НазаровДата: Четверг, 07 Мая 2020, 09:26:48 | Сообщение # 1699
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Шталаги расположены на Севере около Бремена, а Айзенах в Тюрингии.

У Гончарова Н.И. Arb.Kdo. 701 Ffm W - Франкфурт на Майне Вест.
У Троянова А.И. уточняется место нахождение этой рабочей команды - Rödelheim/Frankfurt am Main...
По лазаретной карте перевод в лазарет Айзенах.За 200 км...Погиб в Laz Ramsborn / Eisenach
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915342417&p=7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221734&p=2
по моему записи идентичны перед 626...



Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 11:00:49 | Сообщение # 1700
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
по моему записи идентичны перед 626...


Франкфурт на Майне Вест и Rödelheim/Frankfurt am Main действительно практически одно и то же.

Записи идентичны и сделаны одной рукой. А вот что они означают?

Как вариант - подпись врача, я вижу только буквы: Siebq.
 
Солдат21Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 14:11:44 | Сообщение # 1701
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, есть некоторые вопросы по карточке (нужное обвел и поставил номер вопроса):
Пожалуйста, ответьте, кто знает.

1. Там написано Санитар??? просто я смотрел санитар на немецком немного по-другому? могу ошибаться.. хотелось бы уточнить.. а рядом уже дописано солдат?
2. Это где он служил...? 136... непонятно что за буквы на немецком? .. перевод СП - это стрелковый полк или санитарный....
3. Что в этом поле?
4. Тут дата пленения.. хотелось бы уточнить - дата фактического пленения или уже первый день в лагере...??? почему спрашиваю.. просто там написано 11 июля 42, Харьков, - я посмотрел под Харьковом в это время вроде бы никаких 136 полков и тд не было...
5. Был доставлен здоров, ранен, больной.... а что там дальше ges? - это что за состояние?
6. Что это за печать? Буква S.. что значит?
7. Что перевели уже в архиве... "см муж"??? что это?
8. 4.10.42 в поле Оспа - это прививка от оспы... правильно?
9. рядом такая же дата... от чего сделали вторую прививку.. там далее поле против чего и непонятно "Typ" .. ?
10-11. печать "вакцинирован" и дата 28 авг 43 - это одна информация..? а от чего вакцинирован этим числом?
12-13. Правильно я понял.. сперва (12) он был в лагерном лазарете, а после его перевезли из лагеря в госпиталь (13) где он и умер???
14-15. Там сбоку дата 13.10.43... это куда дата относится..? в первую раб группу не подходит, так как она в марте 43 закончилась... а тут октябрь.. а во второй группе уже есть дата 14 апреля 43.
Прикрепления: 6214385.jpg (113.0 Kb) · 5391106.jpg (104.9 Kb)
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Мая 2020, 14:23:14 | Сообщение # 1702
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Солдат21 ()
Добрый день, есть некоторые вопросы по карточке (нужное обвел и поставил номер вопроса):
Пожалуйста, ответьте, кто знает.

1. Там написано Санитар??? просто я смотрел санитар на немецком немного по-другому? могу ошибаться.. хотелось бы уточнить.. а рядом уже дописано солдат?
2. Это где он служил...? 136... непонятно что за буквы на немецком? .. перевод СП - это стрелковый полк или санитарный....
3. Что в этом поле?
4. Тут дата пленения.. хотелось бы уточнить - дата фактического пленения или уже первый день в лагере...??? почему спрашиваю.. просто там написано 11 июля 42, Харьков, - я посмотрел под Харьковом в это время вроде бы никаких 136 полков и тд не было...

ID 300700239
Фамилия Удовик
Имя Андрей
Отчество Трифонович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ворошиловградская обл.
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 79533
Судьба Погиб в плену
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 03.03.1944
Первичное место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 4, могила 87/967
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1655
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700239&p=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Мая 2020, 14:25:14 | Сообщение # 1703
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Солдат21 ()
3. Что в этом поле?

Машинист.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Мая 2020, 14:26:24 | Сообщение # 1704
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Солдат21 ()
5. Был доставлен здоров, ранен, больной.... а что там дальше ges? - это что за состояние?

Gesund=здоров.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Мая 2020, 14:29:06 | Сообщение # 1705
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Солдат21 ()
8. 4.10.42 в поле Оспа - это прививка от оспы... правильно?

Абсолютно!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Мая 2020, 14:32:01 | Сообщение # 1706
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Солдат21 ()
9. рядом такая же дата... от чего сделали вторую прививку.. там далее поле против чего и непонятно "Typ" .. ?
10-11. печать "вакцинирован" и дата 28 авг 43 - это одна информация..? а от чего вакцинирован этим числом?

Прививали от тифа и повторно от паратифа.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Солдат21Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 16:07:39 | Сообщение # 1707
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо за ответы.
По остальным пунктам - ничего?
 
Vallerii101Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 16:31:12 | Сообщение # 1708
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
С наступающим Праздником!
Помогите с переводом карточки деда, направлением дальнейших поисков любой информации и места захоронения его останков. Спасибо.
С уважением, Валерий
Прикрепления: 3589367.png (118.2 Kb) · 5817729.png (135.6 Kb)


Сообщение отредактировал Vallerii101 - Пятница, 08 Мая 2020, 16:34:08
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Мая 2020, 17:23:33 | Сообщение # 1709
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Солдат21 ()
4. Тут дата пленения.. хотелось бы уточнить - дата фактического пленения или уже первый день в лагере...??? почему спрашиваю.. просто там написано 11 июля 42, Харьков, - я посмотрел под Харьковом в это время вроде бы никаких 136 полков и тд не было...


Продолжим.
Место и дата пленения называлась попавшим в плен через месяц и более - при регистрации. Писарь не всегда понимал русский и мог допустить ошибку. А место пленения записывалось не как конкретной место, а как близлежащий крупный населенный пункт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
agape-forever7Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 11:56:05 | Сообщение # 1710
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с переводом карточки (в особенности, второй страницы, на первой более-менее все понятно, кроме номеров).
Ищу место захоронения моего родственника,
ФИО Пода Иван Васильевич,
Дата рождения 12.03.1908,
Место рождения: Ростовская обл., Зимовники
Дата и место призыва: 07.01.1942 Элистинский ГВК, Калмыцкая АССР, г. Элиста

Карточку нашла здесь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300576881#
Прикрепления: 0491880.jpg (69.3 Kb) · 9617950.jpg (72.8 Kb)


Сообщение отредактировал agape-forever7 - Воскресенье, 10 Мая 2020, 11:56:56
 
Поиск: