Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ShantiДата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 08.54.13 | Сообщение # 2401
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Извините, пишу с телефона, тут другой аккаунт (я Рябова).
Воинское звание не сняли после плена, в военнике написано мл.лейтенант, командир стрелкового взвода.

Дед никогда не говорил, но бабушка помню говорила про "концлагерь", уж не знаю насколько она отличала концлагерь от шталага. Я почему то даже с детства помню что бабушка упоминала Бухенвальд. В контексте что он там еле выжил благодаря ее фотографии. Но может это романтический миф, ведь все личные вещи отбирали.

Спасибо всем, попробую начать с военкомата, ну и в ЦА РМ написала.

Сообщение отредактировал Shanti - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.40.56
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 09.36.03 | Сообщение # 2402
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
642 сп 52 сд

На самом деле - 646 сп
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Это 646 сп 152 сд (1 форм.)

С ним связана очень интересная история
https://www.sgvavia.ru/forum/209-10802-1
Даты! Рябов пленëн 28.07.1941 Смоленск
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.37.35 | Сообщение # 2403
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Личные дела в ЦАМО.

На сайте ЦАМО написано, что они не формируют ответы на запросы генеалогического характера, то есть приезжайте и сами ищите в читальном зале, а запросы только от органов или для установления пенсий/пособий. То есть просто получить информацию про кого-то, пусть даже родственника, почтой невозможно.
Но я знаю, что как-то все равно люди получают эту информацию, не приезжая в Подольск, наверное через кого-то, кто там?
 
vaevseeva1Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.40.21 | Сообщение # 2404
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На самом деле - 646 сп


вот тут тоже путаница, потому что в карточке военнопленного, и в военном билете деда указано везде, 646 сп 52 сд, а я не нашла такого, есть только 646 сп 152 сд, которая собственно и участвовала в смоленской обороне, где дед был взят в плен. Получается во всех документах письменных ошибка, и 646 сп 52 сд вообще не существовало?

Сообщение отредактировал vaevseeva1 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.40.54
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.44.03 | Сообщение # 2405
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Да
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.58.15 | Сообщение # 2406
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
почему Рябов не упоминается на сайте немецких Архивов Арользена


Спасибо за наводку! На самом деле нашла там пару Григориев Рябовых, но с другой датой рождения. Понять бы еще что там написано в этих картах

https://collections.arolsen-archives.org/en....195&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....226&p=0

Сообщение отредактировал vaevseeva1 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.00.19
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.50.28 | Сообщение # 2407
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
Понять бы еще что там написано в этих картах

Не уверена, что Вам нужно вникать, поскольку там точно не он.

Надо ждать, что будет в доках Гос. архива Мордовии.
Та информация, что нам известна на данный момент, содержит противоречия. Не нахожу я офицеров, пленëнных в 1941 году, в шталаге II D, и не нахожу пленных офицеров в рабочих командах Фридрихсхафена. Возможно, в плену назвался рядовым (?). Не хочу пока больше гадать, подождëм дополнительные факты.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.55.20 | Сообщение # 2408
Группа: Эксперт
Сообщений: 1655
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это 646 сп 152 сд (1 форм.)


Да. Но что скопировано из БД, то и отразилось (смайлик, разводящий руками). Это те самые бои на окраине Смоленска. Если не ошибаюсь, то копари несколько лет назад нашли сейф этой дивизии, документы которого выкупил Г. Пернавский и передал позднее в музеи.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.55.44
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.58.26 | Сообщение # 2409
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
сейф

Да, чуть выше я уже дала ссылку на замечательную тему Г.В.Полубедова:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-10802-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.58.33 | Сообщение # 2410
Группа: Эксперт
Сообщений: 1655
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не нахожу я офицеров, пленëнных в 1941 году, в шталаге II D,


Вариант: спорол знаки различия и назвался рядовым?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.58.54
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.02.36 | Сообщение # 2411
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Поскольку мы знаем, насколько "пОлно" (в кавычках) могут отражаться факты в доках по освобождëнным, не хотелось бы спешить с выводами. Тем более, что есть шанс получить дополнительные факты.
Пока версия с "рядовым" мне видится более вероятной, чем перевод из шталага в концлагерь. По ряду причин. Но могу ошибаться. Маловато данных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.07.34 | Сообщение # 2412
Группа: Эксперт
Сообщений: 1655
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
версия с "рядовым" мне видится более вероятной


Вполне нормальная и адекватная стратегия выживания в плену. Выжить в плену - это тоже мужество!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.10.28 | Сообщение # 2413
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Безусловно
:$

Но выборочное награждение бывших военнопленных в 1957 - 1958 гг. - это факт. Не для морально-этических оценок, но для некоторых формалистских предположений.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 06.01.11 | Сообщение # 2414
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Пришел оборот перскарты Бекарева М.П.

Все лагеря в наличае. Добавился офлаг 76.
Бекарев рядовой, нахождение в офлаге нормально?
Впервые сталкиваюсь с заполненными пунктами "Характер" и "Поведение". Не нашел рабочую команду В-17.

Сообщение отредактировал YnKi - Четверг, 12 Декабря 2024, 06.02.40
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 06.19.37 | Сообщение # 2415
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Отлично!
Вечером посмотрю
Вот чуяло моë сердце, что мимо Хелма не проехать
Но пока так и не разобралась, откуда первый регномер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 06.47.03 | Сообщение # 2416
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
2 Führung gut - поведение (прилежание, послушание) хорошее

1 характеристика
Ruhig спокойный
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 08.03.24 | Сообщение # 2417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
Не нашел рабочую команду В-17


Похоже номер барака.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.25.12 | Сообщение # 2418
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Да, похоже.
Что-то типа "персонал шталага, ручное производство".
Логично, если инвалида использовали как портного (что указано на лицевой)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.27.44 | Сообщение # 2419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Что-то типа "персонал шталага, ручное производство"

Мастер индивидуального (ручного) производства.(Барак (блок)-17)



Handwerker - ремесленник
Прикрепления: 7146086.webp (66.8 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.36.55 | Сообщение # 2420
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Саня,

как Вы полагаете, мог рез. Лазарет Замостье подчиняться шталагу 319? Вроде на это намекает зачëркнутая строка?
Тогда и первый регномер мог присвоить шталаг 319 Хелм. Через него как раз шли инвалиды. Пленному присвоили регномер шталага 319, перскарту положили в Хелме, а пленный отправлен в филиал - лазарет Замостье.

Ну не в Брестском же лазарете ему регномер присвоили, и не в Бресте заведена перскарта
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.39.47 | Сообщение # 2421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В Замостье как раз были организованы инвлидные производства. Шили матрацы, делали колодки деревянные, занимались ремонтом обуви и прочее.
Лазарет был резервный отдельно.
Но там не только лазарет светился. Трудовой лагерь скорее всего был в районе деревни Каролювка.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.47.28 | Сообщение # 2422
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Замостье как раз были организованы инвлидные производства. Шили матрацы, делали колодки деревянные, занимались ремонтом обуви и прочее.

Можете дать ссылку на эту информацию?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.49.03 | Сообщение # 2423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Можете дать ссылку на эту информацию?

Немного в теме Замостья

https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-404868-16-1404019593
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.49.50 | Сообщение # 2424
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
По Вашей ссылке, не похож тот лагерь на трудовой
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09.55.34 | Сообщение # 2425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По Вашей ссылке, не похож тот лагерь на трудовой


Лагерь вроде 325 который многие считают трудовым. Посмотреть надо 325 F-Nord и филиалы 325
Инвалидов, как правило, старались содержать отдельно в инвалидных ревирах (филиалах), как их Нестор называл, богодельнях. На Украине во Вл.Волынском ) с номерами военнопленных на цифру 5
В Ченстохова был на "Золотой Горе".
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10.07.11 | Сообщение # 2426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Тем конкретных по военнопленным ивалидам очень мало. Наткнемся, немного поразбираемся. Изначально вообще про инвалидов в плену ничего толком не знали. А это целый пласт истории, безусловно может рассматриваться отдельно, ибо содержали инвалидов отдельно, с отдельными производствами.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10.21.11 | Сообщение # 2427
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Да, ближних фактов маловато. Тема большая и сложная.

Сейчас только для себя предполагаю тот момент, что лазареты подчинялись шталагам, а не висели в вакууме.
В том числе, это важно для понимания регистрации.

Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, где перемещения шталагов отслежены на основе немецких доков из Бундесархива и НАРА, в Замостье до марта 1942 был шталаг 325, а затем шталаг 325 перебазировался в Раву-Русскую.
Опускаю сейчас тему офицерского лагеря в Замостье, которую пока совсем не знаю. По остальному предположу, что рез. Лазарет Замостье подчинили шталагу 319 (Хелм).

А в Дрогобыче вообще, похоже, в шталаге ревир и лазарет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10.26.26 | Сообщение # 2428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сейчас только для себя предполагаю тот момент, что лазареты подчинялись шталагам, а не висели в вакууме.

Смотря какие лазареты. Резервные лазареты шталагам не подчинялись. Это городской баланс. Городские больницы лечили пленных задействованных на городских нуждах и производствах.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10.33.19 | Сообщение # 2429
Группа: Администратор
Сообщений: 17229
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Резервные лазареты шталагам не подчинялись.

Не согласна.
Kgf. Рез. лазареты подчинялись шталагам, но находились вне шталагов. В этом и заключается моя мысль.
Бекарев находится в Kgf.рез. лазарете Замостье, но при этом ему присваивают рег. номер шталага 319 Хелм, и его перскарта наверное лежит в шталаге 319 Хелм.
Из Замостья его перемещают в Дрогобыч, но при этом в перскарте пишут перемещение в Дрогобыч из шталага 319.

Аналогично с рез. лазаретом Штаумюле. Когда пленного отправляли в этот лазарет, то в перскарту вписывали этой же датой подчинение шталагу VI K. Этот же шталаг отчитывался, если пленный умирал в рез. лазарете Штаумюле.
Аналогично рез. Лазарет Цайтхайн.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10.37.35 | Сообщение # 2430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не согласна. Kgf. Рез. лазареты подчинялись шталагам

К шталагам относятся лагеря-лазареты.
Резервные лазареты, это городские больницы, которые во время войн вместе с медицинским персоналом, переходили в подчинение армии, но не шталагам.
Само слово резервный ведь про это говорит.)
Пленным рядом с городской больницей, во дворе больницы, ставили три барака и в них лечили пленных, поэтому и Kgf.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: