|
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 07:47:03 | Сообщение # 2416 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| 2 Führung gut - поведение (прилежание, послушание) хорошее
1 характеристика
Ruhig спокойный
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 09:03:24 | Сообщение # 2417 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата YnKi (  ) Не нашел рабочую команду В-17
Похоже номер барака.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:25:12 | Сообщение # 2418 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Да, похоже.
Что-то типа "персонал шталага, ручное производство".
Логично, если инвалида использовали как портного (что указано на лицевой)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:27:44 | Сообщение # 2419 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что-то типа "персонал шталага, ручное производство"
Мастер индивидуального (ручного) производства.(Барак (блок)-17)
Handwerker - ремесленник
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:36:55 | Сообщение # 2420 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Саня,
как Вы полагаете, мог рез. Лазарет Замостье подчиняться шталагу 319? Вроде на это намекает зачëркнутая строка?
Тогда и первый регномер мог присвоить шталаг 319 Хелм. Через него как раз шли инвалиды. Пленному присвоили регномер шталага 319, перскарту положили в Хелме, а пленный отправлен в филиал - лазарет Замостье.
Ну не в Брестском же лазарете ему регномер присвоили, и не в Бресте заведена перскарта
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:39:47 | Сообщение # 2421 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
В Замостье как раз были организованы инвлидные производства. Шили матрацы, делали колодки деревянные, занимались ремонтом обуви и прочее.
Лазарет был резервный отдельно.
Но там не только лазарет светился. Трудовой лагерь скорее всего был в районе деревни Каролювка.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:47:28 | Сообщение # 2422 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В Замостье как раз были организованы инвлидные производства. Шили матрацы, делали колодки деревянные, занимались ремонтом обуви и прочее.
Можете дать ссылку на эту информацию?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:49:03 | Сообщение # 2423 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Можете дать ссылку на эту информацию?
Немного в теме Замостья
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-404868-16-1404019593
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:49:50 | Сообщение # 2424 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| По Вашей ссылке, не похож тот лагерь на трудовой
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 10:55:34 | Сообщение # 2425 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Вашей ссылке, не похож тот лагерь на трудовой
Лагерь вроде 325 который многие считают трудовым. Посмотреть надо 325 F-Nord и филиалы 325
Инвалидов, как правило, старались содержать отдельно в инвалидных ревирах (филиалах), как их Нестор называл, богодельнях. На Украине во Вл.Волынском ) с номерами военнопленных на цифру 5
В Ченстохова был на "Золотой Горе".
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:07:11 | Сообщение # 2426 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Тем конкретных по военнопленным ивалидам очень мало. Наткнемся, немного поразбираемся. Изначально вообще про инвалидов в плену ничего толком не знали. А это целый пласт истории, безусловно может рассматриваться отдельно, ибо содержали инвалидов отдельно, с отдельными производствами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:21:11 | Сообщение # 2427 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Да, ближних фактов маловато. Тема большая и сложная.
Сейчас только для себя предполагаю тот момент, что лазареты подчинялись шталагам, а не висели в вакууме.
В том числе, это важно для понимания регистрации.
Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, где перемещения шталагов отслежены на основе немецких доков из Бундесархива и НАРА, в Замостье до марта 1942 был шталаг 325, а затем шталаг 325 перебазировался в Раву-Русскую.
Опускаю сейчас тему офицерского лагеря в Замостье, которую пока совсем не знаю. По остальному предположу, что рез. Лазарет Замостье подчинили шталагу 319 (Хелм).
А в Дрогобыче вообще, похоже, в шталаге ревир и лазарет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:26:26 | Сообщение # 2428 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сейчас только для себя предполагаю тот момент, что лазареты подчинялись шталагам, а не висели в вакууме.
Смотря какие лазареты. Резервные лазареты шталагам не подчинялись. Это городской баланс. Городские больницы лечили пленных задействованных на городских нуждах и производствах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:33:19 | Сообщение # 2429 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Резервные лазареты шталагам не подчинялись.
Не согласна.
Kgf. Рез. лазареты подчинялись шталагам, но находились вне шталагов. В этом и заключается моя мысль.
Бекарев находится в Kgf.рез. лазарете Замостье, но при этом ему присваивают рег. номер шталага 319 Хелм, и его перскарта наверное лежит в шталаге 319 Хелм.
Из Замостья его перемещают в Дрогобыч, но при этом в перскарте пишут перемещение в Дрогобыч из шталага 319.
Аналогично с рез. лазаретом Штаумюле. Когда пленного отправляли в этот лазарет, то в перскарту вписывали этой же датой подчинение шталагу VI K. Этот же шталаг отчитывался, если пленный умирал в рез. лазарете Штаумюле.
Аналогично рез. Лазарет Цайтхайн.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:37:35 | Сообщение # 2430 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не согласна. Kgf. Рез. лазареты подчинялись шталагам
К шталагам относятся лагеря-лазареты.
Резервные лазареты, это городские больницы, которые во время войн вместе с медицинским персоналом, переходили в подчинение армии, но не шталагам.
Само слово резервный ведь про это говорит.)
Пленным рядом с городской больницей, во дворе больницы, ставили три барака и в них лечили пленных, поэтому и Kgf.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:39:00 | Сообщение # 2431 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Саня,
насчëт военного подчинения Вы не правы. Вы теоретизируете (Нестор покусал), а не смотрите перскарты.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:42:26 | Сообщение # 2432 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) насчëт военного подчинения Вы не правы.
Ну, ну. Историю только не надо переписывать и понятие резерв армии опускать до уровня шталагов. И как медицина стоит на учете армейском. И с какого перепуга гражданские врачи городских клиник должны подчиняться шталагам?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:48:11 | Сообщение # 2433 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Кстати, здесь вообще иные истории.
Похоже, что эти лазареты, о которых речь, - Замостье, Штаумюле, Цайтхайн - не существовали до войны и возникли как лагерные лазареты военнопленных (Lager-Lazarett, Lagerlazarett).
Шталаги ушли, а лазареты остались. Перестали быть лагерными. Собственно, они и стали настоящими лагерями-лазаретами (филиалами шталагов), как Вы любите. Только Вы их называете Лагерь-лазарет, а немцы - Kgf. Рез. лазарет.
Посмотрите историю Цайтхайна, которая детально известна.
Это немного не то, что довоенные рез. лазареты
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:50:17 | Сообщение # 2434 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Это не просто теоретический спор.
Вопрос в том, где Бекарев получил первый регномер (4149).
Полагаю, что это регномер шталага 319, и перскарту Бекареву завëл шталаг 319.
Не знаю, завозили ли Бекарева для регистрации в Хелм, или регистрировали непосредственно в лазарете в Замостье. Который, имхо, как минимум с апреля 1942 подчинялся шталагу 319.
При перевозке этапа инвалидов из Замостья в Дрогобыч - им в перскарты пишут прибытие из шталага 319.
Да, это версия. На основе записей в перскартах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 11:59:32 | Сообщение # 2435 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Просто посмотрите в справочнике Вермахта понятие Резервный лазарет. Не вижу смысла спора. Лагерь-лазарет,это одна котлета, а резервный лазарет,это совершенно другая.
Закочилась война и вернулись городские клиники к гражданской жизни, снеся три барака во дворе для лечения пленных. А лагеря-лазареты тупо спалили под ноль вместе с шталагами, во избежание распространения заразы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 12:07:18 | Сообщение # 2436 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Раньше мы в поисках захоронения пленных умерших в резервных лазаретах, вначале искали клинику в городе, а потом рядом с ней кладбище. И представьте себе, находили захоронения умерших пленных.
Вот вам и резервные лазареты. А потом читали историю клиник и находили те самые три барака во дворах клиник, которые строили отдельно для лечения пленных. чтобы указать в картах Kgf
И ныне все клиники на месте, бараки только уничтожены давно. И в Замостье поди клиника жива и используется поныне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 12:12:14 | Сообщение # 2437 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Это так, но не всегда
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 12:17:26 | Сообщение # 2438 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это так, но не всегда
С резервными всегда так. Поэтому не ищите им никакого подчинения, кроме окружного армейского.
А про лагеря-лазареты отдельный разговор. Вот их ещё можно искать в Замостье, как пристанище инвалидов. Там, по моему, до четырех территорий насчитывается содержания пленных. Кто бы ещё взялся с ними разобраться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 12:27:22 | Сообщение # 2439 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) С резервными всегда так.
Не-а
Ссылка на пдф здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-917322-16-1684337916
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 12:36:43 | Сообщение # 2440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не-а
Нагородите, потом не удивляйтесь что трудно лазить.
Вот интересно, откуда идет понятие трудового лагеря в Замостье?
Замостье (Шталаг 325)
Тип Трудовой и лагерь советских военнопленных
https://kzlager.net/portfolio/zamoste-shtalag-325/
Может это другое какое Замостье?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 12:42:05 | Сообщение # 2441 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Ладно, вернëмся к вопросам по перскарте Бекарева
3.
Прививки
19.02.1943 оспа
Врачи подскажут лучше, а я лишь могу по-дилетантски предположить, что запись negativ может означать, что проба (???) показала невосприимчивость организма к оспе. Возможно, переболел оспой ранее???
(Прошу прощения за бред)
Ну или реакция организма на прививку была негативная???
11, 17 и 24 февраля 1943 - прививки от брюшного тифа
7, 14, 21 августа 1943 - прививки от дизентерии
4, 11, 18 сентября 1943 - прививки от холеры
Справа - даты нахождения пленного в лазарете лагеря в Дрогобыче.
Первый раз диагноз не указан.
Второй раз - грипп
Прививки от оспы и брюшного тифа проставлены в Замостье.
Прививки от холеры и дизентерии - в шталаге 328 Дрогобыч
Похоже, что в Бресте и Замостье Бекарев находился именно как больной-инвалид, залечивали раны.
В Дрогобыч (сначала здесь шталаг 328, затем с октября 1943 вроде это шталаг 325, там сложно) он переведëн уже как подлеченный инвалид. Тут попадает в лазарет, когда заболевает обычными болезнями.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 12:43:53 | Сообщение # 2442 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Вот интересно, откуда идет понятие трудового лагеря в Замостье?
Из неадекватной трактовки.
Почитайте биографии ("портфолио") по Вашей ссылке, там источник военспец, Вам понравится.
Там термины типа "лагерь-тюрьма" и иные "прелести".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 13:02:09 | Сообщение # 2443 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Закочилась война и вернулись городские клиники к гражданской жизни, снеся три барака во дворе для лечения пленных.
В Цайтхайне совсем не так. Не знаете и категорически не желаете знать историю рез. лазарета Цайтхайн или Штаумюле - так и скажите. На нет и суда нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 13:13:35 | Сообщение # 2444 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Научитесь отличать резервные лазареты от лагерь-лазаретов.
С чего взяли, что в Цайтхайне резервный лазарет? Ну с чего? Цайтхайн лагерь-лазарет.
Лишь бы спорить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 13:18:47 | Сообщение # 2445 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата YnKi ( ) Добавился офлаг 76.
Бекарев рядовой, нахождение в офлаге нормально?
Бывает.
Просто в феврале 1944 шталаг 325 уходит из Дрогобыча в Щебню, а в Дрогобыче в этот момент формируется офлаг 76. Просто в перскарте зафиксировали переподчинение Бекарева, который пока остался на месте в Дрогобыче.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 13:20:53 | Сообщение # 2446 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) С чего взяли, что в Цайтхайне резервный лазарет? Ну с чего?
А брошюрку почитать, перскарты посмотреть? Не?
Кто кого учил, носом в перскарты тыкал? может, всë же Вы меня, а не наоборот?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 13:49:53 | Сообщение # 2447 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А брошюрку почитать, перскарты посмотреть? Не?
Вам надо хоть иногда отдыхать.
Я 15 лет карты читаю. В Цайтхайне лагерь-лазарет. Никогда там не найдете в картах слово резервный.
Резервные лазареты,это гражданские клиники. Понятно пишу?
Вот у Бекарева читаем Резервный лазарет и понимаем как гражданская клиника в Замостье, в которой ему ампутацию делали летом 42 года.Клиника в Замостье скорее всего и ныне сохранилась, можно найти её.
Понятно пишу?
В ноябре 42 года запись о переводе в шталаг вычеркнута, непонятно почему.
Далее отправка в лагерь Хелм, скорее всего в то время как распределительный,где он привился и прошел карантин с получением карты пленного. Там же скорее всего прошел комиссию по пригодности.
Далее уже мыканья по отделениям инвалидным.
Вопрос был, где он в Замостье обитал пока рана заживала. Вот что я там предлагал поискать, ибо до Хелма у него карты ПК1 не было и записи нет о том времени, кроме вычеркнутой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 13:56:01 | Сообщение # 2448 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Почти всë не так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 13:58:52 | Сообщение # 2449 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) до Хелма у него карты ПК1 не было и записи нет о том времени
Угу, и прививок тож
:)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 14:01:26 | Сообщение # 2450 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Вам надо хоть иногда отдыхать.
Алаверды
Цитата Саня ( ) В Цайтхайне лагерь-лазарет. Никогда там не найдете в картах слово резервный.
Суслик наоборот
Сусликов вижу, а оказывается, их на самом деле нет
Док,
памагите!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
