ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
|
|
Назаров | Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 16.46.24 | Сообщение # 2011 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
| Васильева,Доброго вечера.
Причина смерти: перелом черепа... Todeschwache: Schädelbruch
gestorben 26.07.1943 in Res.Lazarett Laurahütte https://www.sgvavia.ru/forum/109-1466-2
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Васильева | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.55.05 | Сообщение # 2012 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо огромное за перевод!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 20.29.47 | Сообщение # 2013 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) перелом черепа... Коля, по моему "перелом черепа" понятие неточное. Никогда не слышал, что у черепа может случаться "перелом". Лучше было бы - "пролом черепа".
Может Док разъяснит, что правильней.
|
|
| |
AG | Дата: Вторник, 05 Июля 2022, 19.54.13 | Сообщение # 2014 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Валентин, умыли Вы меня-филолога, умыли
Неправильно отвечаете. Правиьно :" Четыре с боку твоя взяла." Нашли где соревноваться.
AG, Правильно : "Четыре сбоку и ваших нет" , а не ваша блатная каша.
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 05 Июля 2022, 20.19.56 |
|
| |
Аделайда | Дата: Вторник, 12 Июля 2022, 22.56.42 | Сообщение # 2015 |
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
|
Добрый вечер. Скажите пожалуйста, в карточке военнопленного,что означают буквы и цифры расположенные в левом углу ? Стоит дата 27/1/44 ? St.A?
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 13 Июля 2022, 12.49.11 | Сообщение # 2016 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) в карточке военнопленного,что означают буквы и цифры расположенные в левом углу ? Стоит дата 27/1/44 ? St.A? R.St.A. - Russische Staats-Angehörige (снят с учета ВАСт) https://www.sgvavia.ru/forum/149-3460-1
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Июля 2022, 13.46.17 | Сообщение # 2017 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Действительно, снят ВАСтом (WASt) с учёта вермахта. Но само сокращение расшифровывается и переводится как "российский (СССР) подданный". Это "заголовок" "каталога", куда вносили запись с номером. Крест справа вверху фиксирует причину снятия с учёта - смерть. В этот "каталог" вносили записи о советских военнопленных, умерших и похороненных на территории рейха. Для погибших вне рейха существовал другой "каталог" - RV. Дата регистрации записи - не имеет особого значения для судьбы пленного. Документы могли ожидать обработки в ВАСте не один год (многие не дождались), был завал; хронологические закономерности не прослеживаются. Дата важна только в том случае, когда по доступным нам документам не ясна дата смерти пленного. Тогда понятно, что умер ДО даты регистрации смерти ВАСтом.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Аделайда | Дата: Четверг, 14 Июля 2022, 00.30.21 | Сообщение # 2018 |
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Валентин, AgniWater71, Спасибо большое.
|
|
| |
Аделайда | Дата: Вторник, 19 Июля 2022, 04.56.48 | Сообщение # 2019 |
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| фото в html Здравствуйте. Помогите пожалуйста понять место службы военнопленного.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 19 Июля 2022, 06.42.54 | Сообщение # 2020 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аделайда,
Строительный батальон
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Аделайда | Дата: Вторник, 19 Июля 2022, 19.45.28 | Сообщение # 2021 |
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Саня, Спасибо:))
|
|
| |
Андрей0180 | Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 14.59.11 | Сообщение # 2022 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Причина смерти (диагноз) после an - не могу сообразить Похоже, что написано teper - температура, жар.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 21.31.42 | Сообщение # 2023 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Цитата Андрей0180 ( ) Похоже, что написано teper - температура, жар. Нет, Валентин прав: диагноз Sepsis
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
ИринаК | Дата: Среда, 17 Августа 2022, 18.04.07 | Сообщение # 2024 |
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу Вашей помощи в расшифровке карточки моего прадеда Ярового П.И.
Фамилия Яровой Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст__.__.1917 Место рождения Краснодар Дата пленения 15.05.1942 Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 43168 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.03.1943 Первичное место захоронения Дорстен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1928 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639
|
|
| |
ИринаК | Дата: Среда, 17 Августа 2022, 18.05.27 | Сообщение # 2025 |
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Вероисповедание? Пленён 15.5.42 в Керчи? Гражданская специальность? На оборотной стороне: - какую прививку ему сделали 22.7.42? Правильно ли я поняла,зарегистрирован Яровой П.И. был в Шталаг 326, 6.8.42 переведен в Шталаг VI F в Бохольте, 15.8.42 направлен в рабочую команду в Эссен, 10.12.42 возвращён в Бохольт? Как понять,чем занималась его рабочая команда?В записи о смерти написано Дорстен и ещё что-то,какова причина смерти?
|
|
| |
AG | Дата: Среда, 17 Августа 2022, 20.16.11 | Сообщение # 2026 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
| Цитата ИринаК ( ) Вероисповедание? Пленён 15.5.42 в Керчи? Гражданская специальность? Православие,Керчь, Крафтфарер,От Тифа.
|
|
| |
zerber1976 | Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21.58.17 | Сообщение # 2027 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Военнопленный Темиргазин Канафия Гатаулинович.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659 Снова здравствуйте. Извините,что возможно неправильно спрашиваю и не там-говорите и я исправлюсь. Саше большое спасибо, огромное просто за помощь Он реально помогает и объясняет. А сам я вот ничего по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот. Помогите разобраться? 1 Причину смерти ненашел 2.непонятно: на первой карточке ейнганг29.6.42-это что? 3. Я так понял,почитав здесь,что карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты? 15.6.59 и 22.55? 4.круглве печати: 53 а вторая неясно 5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ 6 и самое главное: полное фото карточек где можно взять?
|
|
| |
zerber1976 | Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21.59.45 | Сообщение # 2028 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| И ПО ФОРУМУ... Можно смайлы отодвинуть? Неудобно блин. Тут такое дело,а я словно смеюсь над этим...
|
|
| |
ИринаК | Дата: Среда, 17 Августа 2022, 22.22.37 | Сообщение # 2029 |
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| AG, спасибо Вам большое!!
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Среда, 17 Августа 2022, 22.27.50 | Сообщение # 2030 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| zerber1976, Цитата zerber1976 ( ) полное фото карточек где можно взять?
ID 300146109
Фамилия Темергазин Имя Конапя Отчество Гата Дата рождения/Возраст 25.06.1908 Место рождения Северо-Казахстанская обл. Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Тула Лагерь шталаг III B Лагерный номер 65074 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.08.1942 Первичное место захоронения Фюрстенберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1721
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146109&p=1
ID 301210659
Фамилия Теммердазин Имя Конопья Отчество Гата Дата рождения/Возраст 25.06.1908 Место рождения Казахская ССР, Джельтав Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Тула Лагерь шталаг III B Лагерный номер 65074 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.08.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 104
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 00.58.05 | Сообщение # 2031 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Цитата ИринаК ( ) Как понять,чем занималась его рабочая команда? Здравствуйте!
Заводы Круппа (сталелитейное и смежные производства) https://www.sgvavia.ru/forum/796-3959-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300357302&p=2
Fríedrich Krupp AG https://ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp
Раумерштрассе
"Доктор Х. [Гольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным из всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т.д. https://werle.rewi.hu-berlin.de/KRUPP-Case%20Judgment.pdf доступен автоматический перевод на русский https://translated.turbopages.org/proxy_u....ent.pdf
"Основным заводом концерна была Gusstahlfabrik, расположенная в Эссене, штаб-квартире предприятия. Gusstahlfabrik известен в документах как Завод по производству литой стали, название которого было взято от первоначального завода, ставшего ядром предприятия Krupp. Однако название вводит в заблуждение. Это была не фабрика, а состояла из 80-100 заводов, расположенных в Эссене. Мы считаеминеобходимым подробно остановиться только на этом заводе, и для удобства мы иногда называем его заводом по производству литой стали... Принимая, как это делает защита, август 1943 года в качестве ключевой даты, достаточно сказать, что в то время из общего числа от 70 до 76 тысяч рабочих, занятых в Эссене, 2412 были военнопленными, а 11 557 - иностранными гражданскими рабочими. с. 41
Шредтер... показал, что в 1943 году из 11 000 сотрудников Germaniawerft было 1500 военнопленных, и что максимальное число занятых там в любое время составляло примерно 2000 человек, в том числе от 400 до 500 французов, 200 голландцев и остальные русские... Шредтер сделал для обвиняемых все, что мог. Он пытался создать впечатление, что в Эссене военнопленные не использовались в производстве вооружений или, по крайней мере, что он их не видел.В отличие от этого, защита представила письменные показания Ганса Яуха, который с июня 1942 года был командиром Шталага VI-F в Бохольте. Этот Шталаг имел юрисдикцию в отношении найма военнопленных в районе Эссена. с. 45
В записке от 24 октября 1942 года, сделанной Трокелем, сотрудником Krupp, Леманну, которая также была доведена до сведения обвиняемого И.Н., сообщается о телефонном разговоре с главным военным врачом шталага Бохольт, доктором Хольштейном. Этот шталаг осуществлял надзор за военнопленными в районе Эссена. Разговор касался условий в лагере Раумерштрассе и возник благодаря усилиям Круппа вернуться к шталаг некоторые из физически непригодных русских военнопленных. В отчете говорится, что... —"Доктор Х. [Хольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным среди всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т. Д. Это правда, что условия в лагере уже улучшились, но там по-прежнему был самый высокий уровень заболеваемости... Он попросил нас, со своей стороны, сделать все возможное для улучшения условий, особенно в отношении питания в лагере на Раумерштрассе ".В октябре 1942 года доктор Топпессер с завода drop forge, заметив, что русские военнопленные, прибывшие туда на лечение, "показали ужасающее плохое питание", указал, что в шахте поблизости "питание военнопленных , очевидно, было довольно хорошим, несмотря на их тяжелую работу под землей" и что это произошло из-за того, что "шахта закупила огромное количество шведской репы в качестве дополнительного сырого корма для них", что привело их в хорошее состояние. Эта информация была передана ответчику Леманну. с. 48
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 01.50.56 | Сообщение # 2032 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Цитата zerber1976 ( ) по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот Здравствуйте!
По Вашему пленному есть 2 карты:
1. Карта ПК-1 https://ru.stsg.de/cms....nalkart 2. Зелёная (транзитная) карта https://ru.stsg.de/cms....rtochka
Цитата zerber1976 ( ) Причину смерти ненашел причина смерти не указана
Цитата zerber1976 ( ) карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты? 15.6.59 и 22.55? 4.круглве печати: 53 а вторая неясно 5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ это всё пометки послевоенных переводчиков, они сопоставляли архивы, видимо - не смогли найти информацию; некоторые сведения в картах пленных могут быть недостоверными, да и наши военные архивы неполные... место службы так и неясно, единственный доступный советский документ - послевоенный (по уточнению потерь) https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
ИринаК | Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 07.52.22 | Сообщение # 2033 |
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, благодарю Вас и всех экспертов форума за помощь!Это потрясающе,что есть люди,которые занимаются таким важным делом!
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 15.09.17 | Сообщение # 2034 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| zerber1976, Цитата zerber1976 ( ) 5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ Вполне вероятно, кто-то из родственников посылал анкету с запросом на розыск, и проверка по картотеке рядового и сержантского состава оказалась безрезультатной. Что нашло отражение в бесцеремонной записи прямо на документе.
Осторожно предположу, что Тимергазин Ханафия Гатаулинавич воевал на тульском направлении в составе 238-й стрелковой дивизии. Т.к. дивизия формировалась в Казахстане, и боец призван в период ее формирования. Сам родом из Казахстана. Эта дивизия принимала участие в обороне Алексина и Тулы.
Тимергазин Ханафия Гатаулинавич Дата рождения: __.__.1908 Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., Кокчетавский р-н, Джельтауский с/с, к/з 12 октября Дата призыва: 25.07.1941 Кокчетавский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Кокчетавский р-н Дата призыва: 25.07.1941 Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: __.12.1942 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977520 Дело ист. информации: 247
В связи с этим номер части в карте военнопленного - 2- указывает, вероятно, все же не на номер полка, но батальона, роты и т.п.
Воспоминания: Волков Василий Юлианович. От Тулы до Курляндского полуострова. По боевому пути 30-й гвардейской Рижской Краснознаменной стрелковой дивизии http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/01.html
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 18 Августа 2022, 15.10.13 |
|
| |
Voldemar9654 | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 15.58.13 | Сообщение # 2035 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Хотел бы обратиться за помощью расшифровать часть данных (см. фото) моего деда, который никогда не рассказывал об этом. Красным я специально обвел вопросы не понятные мне: - почему написано ахтунг - 13 штамп что означает - почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш - внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"? далее вторая сторона: - VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь? - 656 RZ Constant - что это ?
Далее с Вашей точки зрения как можно было бежать из г. Ольштын летом 1944, пройти 200-300 км до линии фронта, перейти ее и еще пройти НКВД фильтрацию и с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?
Имеет ли смысл обратиться в архив или откажут?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 18.39.09 | Сообщение # 2036 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Voldemar9654, здравствуйте!
Пока навскидку
Цитата Voldemar9654 ( ) 13 штамп что означает Это штампик-номер послевоенного советского обработчика карт
Цитата Voldemar9654 ( ) почему написано ахтунг Наверняка запись связана с побегом, тот же красный карандаш, другой информативности не несёт.
Цитата Voldemar9654 ( ) почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш В разных лагерях в разные времена были разные варианты заполнения.
Цитата Voldemar9654 ( ) внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"? да
Цитата Voldemar9654 ( ) VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь? Наоборот. Прошёл регистрацию в I округе, а затем переведён в шталаг VI A и направлен в его рабочую команду, откуда и бежал
Цитата Voldemar9654 ( ) 656 RZ Constant - что это ? 656 R (русская) - это номер рабочей команды, далее наименование пункта дислокации или предприятия, тут надо время посмотреть-подумать...
Шофёр и слесарь - очень ценные специальности У меня есть идея-фикс, что профессия слесаря увеличивала шансы выжить в плену
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 18.48.26 | Сообщение # 2037 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Цитата Voldemar9654 ( ) 656 RZ Constant - что это ? z. Constant.
вообще, странно, что z не заглавная, причём регулярно так в перскартах
Это угольная шахта Константин (Zeche "шахта") https://herne-damals-heute.de/bergbau....stantin
Рабочая команда с близким номером 657 - тоже в Херне, шахта Плуто https://www.sgvavia.ru/forum/792-6160-1 АК (Arbeitskommando - рабочая команда) 658 - тоже шахта: AK 658 R - Zeche Teutoburgia . Herne -Börnig https://www.sgvavia.ru/forum/792-2115-1 АК 659 - шахта Zeche Julia в Херне https://www.sgvavia.ru/forum/792-6175-1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 19.38.02 | Сообщение # 2038 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Цитата Voldemar9654 ( ) лагерь Алленштайн (это тот же Ольштынек - Хоэнштайн) geprüft "проверен" в такие-то даты... находился на неких работах - команда 1/218 В августе 1943 отозван в головной лагерь шталаг I B, получил прививку (от брюшного тифа и паратифов) - получил для того, чтобы вскоре (через шталаг I A?) отправиться на работу в VI округ в шахту
рабочие команды от шталага I B нумеровали и записывали именно так, например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087259&page=2
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21.04.34 | Сообщение # 2039 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
| Цитата Voldemar9654 ( ) бежать из г. Ольштын летом 1944 бежал из Херне
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Voldemar9654 | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21.31.24 | Сообщение # 2040 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое за любую информацию. Дай Бог Вам здоровья.
|
|
| |