ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 56

Страница 56 из 89 « 1 2 … 54 55 56 57 58 … 88 89 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

Viktor7

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.21.14 | Сообщение # 1651

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Отношение к регистрации (или повторной регистрации с выдачей нового лагномера) отдел сей мог относиться к ответственности "за медицинское обеспечение военнопленных"?

Если распоряжение подписал главврач, в чём могут быть сомнения?

Геннадий

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.24.28 | Сообщение # 1652

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
Отношение к регистрации (или повторной регистрации с выдачей нового лагномера) отдел сей мог относиться к ответственности "за медицинское обеспечение военнопленных"?

Если распоряжение подписал главврач, в чём могут быть сомнения?

Логично, вроде.
Но: какое отношение главврач шталага мог иметь отношение к регистрации (пусть и повторной) военнопленного?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Viktor7

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.31.35 | Сообщение # 1653

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

какое отношение главврач шталага мог иметь отношение к регистрации (пусть и повторной) военнопленного?

Он представил основание для принятия данного решения...

Геннадий

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.39.44 | Сообщение # 1654

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
какое отношение главврач шталага мог иметь отношение к регистрации (пусть и повторной) военнопленного?

Он представил основание для принятия данного решения...

Насколько я наслышан, к регистрации пленных ( в том числе и к повторной, с выдачей жетонов с новым номеров) имела отношение группа из Kartenkartei.

Viktor7

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.46.30 | Сообщение # 1655

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Регистрация производится на определённом основании, в данном случае на основе представления врача. Здесь речь только о причине этого решения, которую представил этот врач. Кто конкретно провёл регистрационные процедуры уже другой вопрос.

Геннадий

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.54.04 | Сообщение # 1656

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
Насколько я наслышан, к регистрации пленных ( в том числе и к повторной, с выдачей жетонов с новым номеров) имела отношение группа из Kartenkartei.

Регистрация производится на определённом основании, в данном случае на основе представления врача.

Что-то мне мнится, что врач при регистрации пленника фиксировал его рост, цвет волос, глаз, шрамы на разных частях тела, татуировки, был ли ранен ранее или здоров, изможден ли на момент регистрации.
Кто дополнит?

Viktor7

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 09.00.35 | Сообщение # 1657

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Т.е. имел место факт поверхностного медосмотра. Было ли присутствие врача при регистрации обязательным, или же любой фельдвебель был правомочен и в состоянии определять уровень состояния здоровья уже другой вопрос.

Геннадий

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 10.14.15 | Сообщение # 1658

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
Что-то мне мнится, что врач при регистрации пленника фиксировал его рост, цвет волос, глаз, шрамы на разных частях тела, татуировки, был ли ранен ранее или здоров, изможден ли на момент регистрации.

Т.е. имел место факт поверхностного медосмотра. Было ли присутствие врача при регистрации обязательным, или же любой фельдвебель был правомочен и в состоянии определять уровень состояния здоровья уже другой вопрос.

Витя, ты упускаешь, что это ПОВТОРНАЯ выдача жетона. То бишь ему повесили ДРУГОЙ EKM.

sura93

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 21.38.05 | Сообщение # 1659

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в переводе некоторых фрагментов в карте моего прадеда, Суркова Петра Егоровича. Основные трудности возникли при переводе обратной стороны карточки, а также в хронологии перевода из одного шталага в другой. Разобрались только в том, что их было 3: Барановичи (337), Деблин (307) и Ольховице (327). И что значит красная надпись "сигнальная" (понимаю, что сделана она уже в послевоенное время).
Зелёным отметила непонятные моменты.
Буду рада любой информации! Спасибо.

Сурков Пётр Егорович, сержант
Дата рождения 27.10.1912
Место рождения Чкаловская обл.
Дата выбытия 04.08.1943
Судьба Погиб в плену
Место пленения Селижарово
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 19028
Дата пленения 09.11.1941
Первичное место захоронения Ольховица
Источник информации ЦАМО Фонд ист. информации 58
Опись ист. информации 977528
Дело ист. информации 69

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Прикрепления: 5302158.jpg (77.4 Kb) · 2376491.jpg (70.9 Kb)

Сообщение отредактировал sura93 - Пятница, 17 Апреля 2020, 21.39.12

Саня

Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 22.14.11 | Сообщение # 1660

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

sura93,

Цитата sura93 (

)

Зелёным отметила непонятные моменты.
Буду рада любой информации! Спасибо.

Сурков Пётр Егорович, сержант

На лицевой зеленым отметили запись о смерти и захоронении.
Тема лагеря и захоронения:

Stalag 325/Z , Stalag 327/Z Olchowce (Sanok))
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1549-1

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 12.26.53 | Сообщение # 1661

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sura93 (

)

И что значит красная надпись "сигнальная" (понимаю, что сделана она уже в послевоенное время).

Видимо, из-за подписанной им вот этой бумаги https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301122093&p=3

Геннадий

Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 12.50.53 | Сообщение # 1662

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Заболевания на обороте карты:
нефрозо-нефритис
туберкулез энтеритис
Ниже Stalag 327
Legionaer-Verbindung Olchowce
В поле для рабочих команд Keine.
То есть в них он не был.

justas2412

Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 22.46.51 | Сообщение # 1663

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Прошу вашей помощи в расшифровке зелёных карточек своего деда. Пытаюсь составить хронологию его перемещений и вконец запуталась. Встречаются лагеря: Шталаг 326-IV-К, Шталаг VI-D, Шталаг VI-F, Шталаг VI-С, Шталаг-326.
Как можно прибыть в Шталаг VI-С (из Шталага VI-F) 1.4.43 (фото №1) и при этом прибыть в ШталагVI-D (из Шталага 326-IV-К) 31.2.43?(фото №3). Я так понимаю, последний его лагерь - это Шталаг-326 (фото №2)? (оттуда дед, по рассказам бабушки, бежал вместе со своим земляком) Это то же лагерь, что и Шталаг 326-IV-К? Значат ли что-нибудь галочки красным карандашом или это, как и записи простым карандашом, послевоенные отметки?

Прикрепления: 3747333.jpg (88.4 Kb) · 0635668.jpg (82.9 Kb) · 4356657.jpg (83.9 Kb) · 0926238.jpg (81.7 Kb) · 6797898.jpg (81.3 Kb) · 4638505.jpg (79.5 Kb)

Саня

Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 23.06.26 | Сообщение # 1664

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

justas2412,
1.04.43 - перевод в лагерь люфваффе №5 Вольфен.
Поехал учиться на зенитчика из лагеря VI-F

Здесь назначение в зенитную часть L10770 После обучения

10.12.42 из лагеря VI-D в лагерь VIF до отправки на учебу в Вольфен.

Здесь перевод в VI-D из русского лагеря 326(VI-K)

Итого:
Регистрация в 326, из него в VI-D из него в VI-F из него в зенитную школу Вольфен, из школы возврат в основной лагерь 326 и напзначение в зенитную часть Люфтваффе L10770 округа Мюнстер.

justas2412,

Цитата justas2412 (

)

дед, по рассказам бабушки, бежал вместе со своим земляком

И когда дома обьявился? После смерти Сталина?

Qui quaerit, reperit

justas2412

Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 11.07.59 | Сообщение # 1665

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ выше. Ваш опыт помогает родственникам воинов хотя бы немного заглянуть в военное прошлое. По поводу вашего вопроса - когда вернулся дед. По нашей информации, он после побега оказался на фронте (Как?). По крайней мере есть фото июля 1946 года, на котором дед в группе военных, и сзади подпись "Зенитчики огневого и приборного взвода 1-ой батареи, 297 гвр. СЗ АП (если правильно разобрала).г.Сербет?(тоже непонятно, в сети не нахожу) ". После войны деда тоже вроде не гнобили: женился, был бригадиром трактористов в колхозе, умер в 1960 г. Насчёт красных галочек на карточках вы мне не ответили. В ОБД Мемориал нашла много зелёных карточек из таких же лагерей, этих пометок там нет. Значит, послевоенные?

Murat_M

Дата: Среда, 22 Апреля 2020, 18.20.38 | Сообщение # 1666

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! С интересом ознакомился с данным форумом. Спасибо вам, что проделываете такую огромную важную работу. Пишу вам по просьбе своего друга, который только недавно нашел своего деда, который пропал во время ВОВ. До этого они знали то, что его дед пропал без вести во время войны. Теперь выяснилось, что он попал в плен, был в лагере шталаг IV, Цайтхайн и погиб там в сентябре 1943г.
В базе ОБД Мемориал имеется копия его карточки военнопленного. По вашим ответам на этом форуме много узнали о содержании карточки. Теперь осталась только одна надпись в карточке. Не смогли перевести. Копия прилагается.
Прошу вас, если сможете перевести этот текст. Заранее благодарим за помощь.

Прикрепления: 3275928.jpg (18.2 Kb)

Геннадий

Дата: Среда, 22 Апреля 2020, 20.45.34 | Сообщение # 1667

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Murat_M (

)

В базе ОБД Мемориал имеется копия его карточки военнопленного.

Пришлите ссылку из ОБД "Мемориал".

Murat_M

Дата: Среда, 22 Апреля 2020, 20.57.09 | Сообщение # 1668

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212465

Геннадий

Дата: Среда, 22 Апреля 2020, 21.32.20 | Сообщение # 1669

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Murat_M (

)

еперь осталась только одна надпись в карточке. Не смогли перевести. Копия прилагается.
Прошу вас, если сможете перевести этот текст.

Fon Stalag 340 Dunaburg.
Прибыл 11 августа 42-го.

Геннадий

Дата: Среда, 22 Апреля 2020, 21.41.51 | Сообщение # 1670

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата justas2412 (

)

По поводу вашего вопроса - когда вернулся дед. По нашей информации, он после побега оказался на фронте (Как?). По крайней мере есть фото июля 1946 года, на котором дед в группе военных, и сзади подпись "Зенитчики огневого и приборного взвода 1-ой батареи, 297 гвр. СЗ АП (если правильно разобрала).г.Сербет?(тоже непонятно, в сети не нахожу) ". После войны деда тоже вроде не гнобили: женился, был бригадиром трактористов в колхозе, умер в 1960 г. Насчёт красных галочек на карточках вы мне не ответили. В ОБД Мемориал нашла много зелёных карточек из таких же лагерей, этих пометок там нет. Значит, послевоенные?

Давайте вернемся назад - Ваш дед того стоит.
Есть фото оборота фотографии? Там нен Сегет?
Приведите его немецкую зеленую карту - посмотрим еще раз.

Murat_M

Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 07.20.31 | Сообщение # 1671

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ! Значит, понимаю так, что Айтпаев Ердспай был пленен 15.05.1942г. в Волхове. Далее, 11.08.1942 из Шталага 340 Даугавпилс попал в лагерь Цайтхайне, где и погиб от истощения 23.09.1942г.? Был похоронен возле станции Якобсталь, участок 409, 10 ряд?

Мой друг говорит, что в детстве, к ним в село, где ранее жил дед, приезжал из Беларуси его сослуживец. Он рассказал, что воевал с ним вместе. В тот день они были в своих блиндажах. Дед моего друга сказал, что пойдет в лес заготовить дрова для печки и ушел. С тех пор его не было и числился пропавшим без вести. Видимо, пойдя в лес он попал в засаду и фашисты взяли его в плен. С тех пор о его судьбе не было никаких вестей.

Сообщение отредактировал Murat_M - Четверг, 23 Апреля 2020, 08.15.17

justas2412

Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 11.30.27 | Сообщение # 1672

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Добрый день, вот ссылка на дедушку в ОБД Мемориал https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915380529&p=1 Я так поняла, что красные карточки добавлены ошибочно.
Прикрепляю фото обратной стороны фотографии. Но знаю точно, что это, к сожалению, не оригинал, а переписанная с него надпись. (ФОто размножили по родне (это одно из немногих дедушкиных фото),а обратную сторону переписали. Ищу вот по родне, у кого всё-таки оригинальное фото)

Прикрепления: 0990827.jpg (92.5 Kb)

Сообщение отредактировал justas2412 - Четверг, 23 Апреля 2020, 11.41.42

Vladimir57

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 17.55.26 | Сообщение # 1673

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Саня.Я обрашаюсь к вам с просьбой расшифровать запись в карточке военнопленного моего деда . Внизу карточки в перевернутом тексте запись приказа о смерте дате Вы можете полностью перевести этот текст с сокращениями. Что означают цифры (место захоронение) С уважением Владимир

Прикрепления: 1139043.jpg (136.4 Kb)

Саня

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 18.50.05 | Сообщение # 1674

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Murat_M,

Цитата justas2412 (

)

Я так поняла, что красные карточки добавлены ошибочно.

Это лазаретные карты Савушкина.

Фамилия Савушкин
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 25.03.1926
Место рождения Орловская обл., Колпнянский р-н, д. Дробянка
Дата пленения 06.07.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 206830
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 10846_85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915387889

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915380529&p=9

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 18.58.00 | Сообщение # 1675

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vladimir57,
Доброго дня!

Цитата Vladimir57 (

)

Я обрашаюсь к вам с просьбой расшифровать запись в карточке военнопленного моего деда . Внизу карточки в перевернутом тексте запись приказа о смерте дате Вы можете полностью перевести этот текст с сокращениями. Что означают цифры (место захоронение)

Предлагаю это доверить на форуме тем, кто может перевести лучше меня.

Фамилия Горбенко
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.07.1912
Место рождения УССР, Днепропетровская обл., Владимировка
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 345
Лагерный номер 29641
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154016

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 21.24.02 | Сообщение # 1676

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Vladimir57 (

)

Приговорён к смерти командиром службы безопасности и полиции по Латвии см. сообщение отдела IV A I B 14834/43 от 28 сентября 1943 г.
Наш номер 617/43 пор. номер 16 дисциплина и правовые дела.
штемпель: 1 стройбат военнопленных люфтваффе 126 IV

Саня

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 21.54.55 | Сообщение # 1677

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

штемпель: 1 стройбат военнопленных люфтваффе 126 IV

Этот штемпель по моему не относится непосредственно к приговору.
Он стоит на всех картах пленных из Lw.Bau.Batl.126. Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300484632
В таком уж месте штамп принадлежности к батальону на картах ставил писарь.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 22.06.52 | Сообщение # 1678

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Этот штемпель по моему не относится непосредственно к приговору.

К самому приговору стройбат естественно отношения не имеет. Писарь батальона внёс в ПК лишь причину выбытия военнопленного при отправке карточки в ВАСт.

Саня

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 22.10.56 | Сообщение # 1679

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Думаю, что поиск захоронения почти равен нулю.
Точное место расстрела не указано. Могли расстрелять в любой тюрьме на территории Латвии и Псковской области.

Qui quaerit, reperit

Vladimir57

Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 22.40.48 | Сообщение # 1680

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Большое вам всем спасибо за внимание к нашей просьбе. Нам внукам очень бы хотелось узнать место захоронеия нашего деда И узнать, где он погиб. Может быть вы нам могли бы подсказать куда можно еще обратиться. Может у кого-то может быть такая информация в России, Латвии или в Германии? Может быть есть у кого-то информациия куда перевезли пленных из Украины из лагеря Шталаг-345 ? Этот лагерь был расформирован или перебазирован в другое место? По информации с Украины, г. Смелы нам сообщили, что этот лагерь просуществовал до лета 1943 года.

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

Страница 56 из 89
«
1
2
…
54
55
56
57
58
…
88
89
»