Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Пятница, 20 Марта 2020, 00.17.11 | Сообщение # 1651
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
slein,
Цитата slein ()
И могли бы вы помочь перевести на первой странице, три строчки в нижнем левом углу Belehri ober и что там дальше ?
И где штамп красный okt 1942. Может получиться понять что там ?

Штампы все стандартные на всех картах. Неоднократно в теме переводились.
Красный штам о прохождении медкомиссии и разрешение на привлечение к труду.
Черный штамп о строжайшем наказании за грабежи домов пострадавших от бомбардировок.
Еще к этим двум можно прибавить штамп о запрете сношений с немецкими женщинами.
Вот здесь советский переводчик их перевел:



Qui quaerit, reperit
 
sleinДата: Пятница, 20 Марта 2020, 08.23.22 | Сообщение # 1652
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Viktor7 Саня Спасибо вам огромное!
 
Trybsa67Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 09.53.37 | Сообщение # 1653
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Уважаемые
САНЯ,
Viktor7
Назаров
Геннадий
огромное вам спасибо!!!
 
Trybsa67Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 09.55.00 | Сообщение # 1654
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
"Хоронил лазарет на "русском кладбище" Зенне"
в списках захороненых его нет.
 
Viktor7Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 11.08.19 | Сообщение # 1655
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Trybsa67 ()
"Хоронил лазарет на "русском кладбище" Зенне"
в списках захороненых его нет.

О списках и количестве захороненных всё ещё идут дискуссии... Если взять принятые на данный момент 65 тысяч захороненных на том кладбище, можно принять объяснение, что поимённым учётом похороненных немцы себя не заморачивали. Можете принять данное кладбище, как место его последнего покоя...
 
Trybsa67Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 11.26.33 | Сообщение # 1656
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
О списках и количестве захороненных всё ещё идут дискуссии... Если взять принятые на данный момент 65 тысяч захороненных на том кладбище, можно принять объяснение, что поимённым учётом похороненных немцы себя не заморачивали. Можете принять данное кладбище, как место его последнего покоя...

Viktor7, Спасибо Вам!!!
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Марта 2020, 19.08.55 | Сообщение # 1657
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в точном переводе текста.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 20.48.55 | Сообщение # 1658
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Прошу помощи в точном переводе текста.


Номер жетона 4271 занесён 15.8.43 как окончательный согласно распоряжению командира военнопленных Ia орг.номер 207/43 от 21.5.43. Шталаг 319 подпись - главврач.
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Марта 2020, 22.39.20 | Сообщение # 1659
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Витя, спасибо!
Смысл текста мне был (давно) понятен. Но хочется копнуть глубже.
"командира военнопленных Ia" - это кто? "Командир военнопленных" какого-то округа рейха?
Что значит уточнение I a? Это абвер?

Цитата Viktor7 ()
орг.номер

КАК это будет в немецкой транскрипции?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68533.msg514110#new


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.03.01 | Сообщение # 1660
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
"командира военнопленных Ia" - это кто? "Командир военнопленных" какого-то округа рейха?
Что значит уточнение I a? Это абвер?

"gemäß Verfügung des Kommandeurs des Kriegsgefangenen Ia Organisationsnummer 207/42" -
это означает: "Gruppe Ia bearbeitete das Kriegsgefangenen-Sanitätswesen und hatte die ärztliche Versorgung der Lager zu überwachen" - Отдел Ia при командире пленных отвечал за медицинское обеспечение пленных
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.16.01 | Сообщение # 1661
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
это означает: "Gruppe Ia bearbeitete das Kriegsgefangenen-Sanitätswesen und hatte die ärztliche Versorgung der Lager zu überwachen" - Отдел Ia при командире пленных отвечал за медицинское обеспечение пленных

Витя, мне кажется, что-то здесь не так!
Отношение к регистрации (или повторной регистрации с выдачей нового лагномера) отдел сей мог относиться к ответственности "за медицинское обеспечение военнопленных"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.21.14 | Сообщение # 1662
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Отношение к регистрации (или повторной регистрации с выдачей нового лагномера) отдел сей мог относиться к ответственности "за медицинское обеспечение военнопленных"?

Если распоряжение подписал главврач, в чём могут быть сомнения?
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.24.28 | Сообщение # 1663
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Отношение к регистрации (или повторной регистрации с выдачей нового лагномера) отдел сей мог относиться к ответственности "за медицинское обеспечение военнопленных"?

Если распоряжение подписал главврач, в чём могут быть сомнения?

Логично, вроде.
Но: какое отношение главврач шталага мог иметь отношение к регистрации (пусть и повторной) военнопленного?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.31.35 | Сообщение # 1664
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
какое отношение главврач шталага мог иметь отношение к регистрации (пусть и повторной) военнопленного?

Он представил основание для принятия данного решения...
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.39.44 | Сообщение # 1665
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
какое отношение главврач шталага мог иметь отношение к регистрации (пусть и повторной) военнопленного?

Он представил основание для принятия данного решения...

Насколько я наслышан, к регистрации пленных ( в том числе и к повторной, с выдачей жетонов с новым номеров) имела отношение группа из Kartenkartei.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.46.30 | Сообщение # 1666
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Насколько я наслышан, к регистрации пленных ( в том числе и к повторной, с выдачей жетонов с новым номеров) имела отношение группа из Kartenkartei.

Регистрация производится на определённом основании, в данном случае на основе представления врача. Здесь речь только о причине этого решения, которую представил этот врач. Кто конкретно провёл регистрационные процедуры уже другой вопрос.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.54.04 | Сообщение # 1667
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Насколько я наслышан, к регистрации пленных ( в том числе и к повторной, с выдачей жетонов с новым номеров) имела отношение группа из Kartenkartei.

Регистрация производится на определённом основании, в данном случае на основе представления врача.

Что-то мне мнится, что врач при регистрации пленника фиксировал его рост, цвет волос, глаз, шрамы на разных частях тела, татуировки, был ли ранен ранее или здоров, изможден ли на момент регистрации.
Кто дополнит?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 10.00.35 | Сообщение # 1668
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Что-то мне мнится, что врач при регистрации пленника фиксировал его рост, цвет волос, глаз, шрамы на разных частях тела, татуировки, был ли ранен ранее или здоров, изможден ли на момент регистрации.

Т.е. имел место факт поверхностного медосмотра. Было ли присутствие врача при регистрации обязательным, или же любой фельдвебель был правомочен и в состоянии определять уровень состояния здоровья уже другой вопрос.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Марта 2020, 11.14.15 | Сообщение # 1669
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Что-то мне мнится, что врач при регистрации пленника фиксировал его рост, цвет волос, глаз, шрамы на разных частях тела, татуировки, был ли ранен ранее или здоров, изможден ли на момент регистрации.

Т.е. имел место факт поверхностного медосмотра. Было ли присутствие врача при регистрации обязательным, или же любой фельдвебель был правомочен и в состоянии определять уровень состояния здоровья уже другой вопрос.

Витя, ты упускаешь, что это ПОВТОРНАЯ выдача жетона. То бишь ему повесили ДРУГОЙ EKM.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sura93Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 22.38.05 | Сообщение # 1670
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в переводе некоторых фрагментов в карте моего прадеда, Суркова Петра Егоровича. Основные трудности возникли при переводе обратной стороны карточки, а также в хронологии перевода из одного шталага в другой. Разобрались только в том, что их было 3: Барановичи (337), Деблин (307) и Ольховице (327). И что значит красная надпись "сигнальная" (понимаю, что сделана она уже в послевоенное время).
Зелёным отметила непонятные моменты.
Буду рада любой информации! Спасибо.

Сурков Пётр Егорович, сержант
Дата рождения 27.10.1912
Место рождения Чкаловская обл.
Дата выбытия 04.08.1943
Судьба Погиб в плену
Место пленения Селижарово
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 19028
Дата пленения 09.11.1941
Первичное место захоронения Ольховица
Источник информации ЦАМО Фонд ист. информации 58
Опись ист. информации 977528
Дело ист. информации 69

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Прикрепления: 5302158.jpg (77.4 Kb) · 2376491.jpg (70.9 Kb)


Сообщение отредактировал sura93 - Пятница, 17 Апреля 2020, 22.39.12
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 23.14.11 | Сообщение # 1671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sura93,
Цитата sura93 ()
Зелёным отметила непонятные моменты.
Буду рада любой информации! Спасибо.

Сурков Пётр Егорович, сержант


На лицевой зеленым отметили запись о смерти и захоронении.
Тема лагеря и захоронения:

Stalag 325/Z , Stalag 327/Z Olchowce (Sanok))
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1549-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 18 Апреля 2020, 13.26.53 | Сообщение # 1672
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата sura93 ()
И что значит красная надпись "сигнальная" (понимаю, что сделана она уже в послевоенное время).

Видимо, из-за подписанной им вот этой бумаги https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301122093&p=3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 18 Апреля 2020, 13.50.53 | Сообщение # 1673
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Заболевания на обороте карты:
нефрозо-нефритис
туберкулез энтеритис
Ниже Stalag 327
Legionaer-Verbindung Olchowce
В поле для рабочих команд Keine.
То есть в них он не был.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
justas2412Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 23.46.51 | Сообщение # 1674
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Прошу вашей помощи в расшифровке зелёных карточек своего деда. Пытаюсь составить хронологию его перемещений и вконец запуталась. Встречаются лагеря: Шталаг 326-IV-К, Шталаг VI-D, Шталаг VI-F, Шталаг VI-С, Шталаг-326.
Как можно прибыть в Шталаг VI-С (из Шталага VI-F) 1.4.43 (фото №1) и при этом прибыть в ШталагVI-D (из Шталага 326-IV-К) 31.2.43?(фото №3). Я так понимаю, последний его лагерь - это Шталаг-326 (фото №2)? (оттуда дед, по рассказам бабушки, бежал вместе со своим земляком) Это то же лагерь, что и Шталаг 326-IV-К? Значат ли что-нибудь галочки красным карандашом или это, как и записи простым карандашом, послевоенные отметки?
Прикрепления: 3747333.jpg (88.4 Kb) · 0635668.jpg (82.9 Kb) · 4356657.jpg (83.9 Kb) · 0926238.jpg (81.7 Kb) · 6797898.jpg (81.3 Kb) · 4638505.jpg (79.5 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 00.06.26 | Сообщение # 1675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
justas2412,
1.04.43 - перевод в лагерь люфваффе №5 Вольфен.
Поехал учиться на зенитчика из лагеря VI-F



Здесь назначение в зенитную часть L10770 После обучения



10.12.42 из лагеря VI-D в лагерь VIF до отправки на учебу в Вольфен.



Здесь перевод в VI-D из русского лагеря 326(VI-K)



Итого:
Регистрация в 326, из него в VI-D из него в VI-F из него в зенитную школу Вольфен, из школы возврат в основной лагерь 326 и напзначение в зенитную часть Люфтваффе L10770 округа Мюнстер.

justas2412,
Цитата justas2412 ()
дед, по рассказам бабушки, бежал вместе со своим земляком

И когда дома обьявился? После смерти Сталина?


Qui quaerit, reperit
 
justas2412Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 12.07.59 | Сообщение # 1676
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ выше. Ваш опыт помогает родственникам воинов хотя бы немного заглянуть в военное прошлое. По поводу вашего вопроса - когда вернулся дед. По нашей информации, он после побега оказался на фронте (Как?). По крайней мере есть фото июля 1946 года, на котором дед в группе военных, и сзади подпись "Зенитчики огневого и приборного взвода 1-ой батареи, 297 гвр. СЗ АП (если правильно разобрала).г.Сербет?(тоже непонятно, в сети не нахожу) ". После войны деда тоже вроде не гнобили: женился, был бригадиром трактористов в колхозе, умер в 1960 г. Насчёт красных галочек на карточках вы мне не ответили. В ОБД Мемориал нашла много зелёных карточек из таких же лагерей, этих пометок там нет. Значит, послевоенные?
 
Murat_MДата: Среда, 22 Апреля 2020, 19.20.38 | Сообщение # 1677
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! С интересом ознакомился с данным форумом. Спасибо вам, что проделываете такую огромную важную работу. Пишу вам по просьбе своего друга, который только недавно нашел своего деда, который пропал во время ВОВ. До этого они знали то, что его дед пропал без вести во время войны. Теперь выяснилось, что он попал в плен, был в лагере шталаг IV, Цайтхайн и погиб там в сентябре 1943г.
В базе ОБД Мемориал имеется копия его карточки военнопленного. По вашим ответам на этом форуме много узнали о содержании карточки. Теперь осталась только одна надпись в карточке. Не смогли перевести. Копия прилагается.
Прошу вас, если сможете перевести этот текст. Заранее благодарим за помощь.
Прикрепления: 3275928.jpg (18.2 Kb)
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Апреля 2020, 21.45.34 | Сообщение # 1678
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Murat_M ()
В базе ОБД Мемориал имеется копия его карточки военнопленного.

Пришлите ссылку из ОБД "Мемориал".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Murat_MДата: Среда, 22 Апреля 2020, 21.57.09 | Сообщение # 1679
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212465
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Апреля 2020, 22.32.20 | Сообщение # 1680
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Murat_M ()
еперь осталась только одна надпись в карточке. Не смогли перевести. Копия прилагается.
Прошу вас, если сможете перевести этот текст.

Fon Stalag 340 Dunaburg.
Прибыл 11 августа 42-го.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: