Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СергейК2700Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 10:39:56 | Сообщение # 1891
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо!
 
ibagration45Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 15:43:32 | Сообщение # 1892
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
По 160 сд (Iф),ее боевом пути, по списочному составу и судьбам ее бойцов: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20971 Однополчане собираются там же.
 
ШапошниковаДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 16:14:00 | Сообщение # 1893
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Помогите прочесть надписи (выделены черным). Цифра 36 карандашом - что означает? и Где это - Козлово? Фамилия матери так прочитала: Гутенко.
И оборотной стороны в этой карточке почему-то нет в документе. Это нормально? (ЦАМО. Ф. 58. Оп. 977520. Д. 1685. Л.1, 65).
Прикрепления: 7756347.jpg (113.4 Kb)


Сообщение отредактировал Шапошникова - Пятница, 04 Декабря 2020, 16:15:47
 
ВалентинДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 17:22:15 | Сообщение # 1894
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Где это - Козлово?

516 гап 145 СД(I форм.) артиллерист
стартовая версия (надо проверять)
д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.
в 7 км на сев-зап от Рославля.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 17:59:00 | Сообщение # 1895
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Валентин, всегда тихо восхищаюсь вашей способности читать мелкие каракули и малопонятную цифирь!

Цитата Валентин ()
145 СД(I форм.)

Дивизия свежая, из группы Качалова, к фронту прибыла из Орла, и 10.07.41 г. боев еще не вела. По состоянию на 22.07.1941 г. 403-м стрелковым полком с двумя дивизионами 516-го гаубичного артиллерийского полка и двумя дивизионами 364-го корпусного артиллерийского полка занимала оборону на участке Верхняя Осиновка, Ботвиновка.

Цитата Валентин ()
д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.

Район, вероятно, вы указали верный. Вопрос остается только по дате пленения на ПК, скорее всего, она ошибочна.Т.к. бои дивизия с приданными частями начала не ранее 20 июля.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ШапошниковаДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 20:13:57 | Сообщение # 1896
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
спасибо за помощь.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 20:40:27 | Сообщение # 1897
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Шапошникова, оборотная сторона карты военнопленного возможно, была чистой. Такое в ОБД встречается часто, когда ее скан отсутствует. Посмотрите еще в дополнение к вашему поиску на Форуме тему о лагере военнопленных Баркенбрюгге по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 01:22:07 | Сообщение # 1898
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Цифра 36 карандашом - что означает?

Это советский послевоенный номер документа в деле. Следующий документ под номером 37.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=66
Номер 38 дела
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=68
Цитата Шапошникова ()
Фамилия матери так прочитала: Гутенко.

Гютенко.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ШапошниковаДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 09:49:40 | Сообщение # 1899
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, Геннадий, Валентин, спасибо всем за помощь!!!
 
IvsДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 20:07:59 | Сообщение # 1900
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Нашел на сайте ОБД Мемориал карточку деда.
Попал в плен в районе Маныча из 156 сд.
Сам он офицер ст. лейтенант 361сп.
Но в карточке даёт другие сведения.
Отпечатка пальца нет. И вообще нет номера штатлага. написано что он направлен в Dulag № Rosstow.
Можете объяснить где искать его захоронение.
Заранее спасибо!

Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 28.04.1898
Место рождения Ярославль
Дата пленения __.04.1942
Место пленения Маныч
Лагерный номер 33377
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 04.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2850
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452927

Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?
Прикрепления: 6505987.jpg (96.5 Kb) · 0262216.jpg (38.7 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 21:22:46 | Сообщение # 1901
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ivs ()
Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?


Карта пленного заполнена в лагере города Владимир-Волынский. Там же пленный и умер.Прибыл из лагеря в Ростове.
Тема лагеря и захоронения:

Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Вторник, 08 Декабря 2020, 10:36:27 | Сообщение # 1902
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич

https://www.stsg.de/cms....tenbank
Nachname: Dobrotin
Vorname: Alexandr
Vatersname: Wassilij
Geburtsdatum: 28.04.1898
Todestag: 04.03.1943
Geburtsort: Jaroslawl
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 236275
 
ШапошниковаДата: Среда, 09 Декабря 2020, 11:52:48 | Сообщение # 1903
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Извините, по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg
нет вверху отметки ВАСт о том, что документ получил и снял пленного с учета по причине смерти. И штамп отсутствует о том, что штаб батальона отчитался о смерти пленного отправкой отчётного рапорта в учётную службу ВАСт. И в правом углу нет черного креста, как на др. карточках. Или в Норвегии этого не делали?
Прикрепления: 9589952.jpg (118.1 Kb)


Сообщение отредактировал Шапошникова - Среда, 09 Декабря 2020, 11:55:19
 
СаняДата: Среда, 09 Декабря 2020, 12:53:05 | Сообщение # 1904
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шапошникова,
Мы много ещё документов не видим по плену. Запись могли сделать в общем рапорте с фамилиями.
Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 19:18:13 | Сообщение # 1905
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Шапошникова,
Цитата Шапошникова ()
по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg


Посмотрите вот эту запись в БД. Особенно на раздел "Дополнительная информация". Первичное захоронение и документ, его фиксирующий:
Gravlagt like utenfor kirkegårdsgjerdet på Hasvik kirkegård, én av to ukjente nevnt bl.a. i innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947. (Примерный перевод: "Похоронен за оградой кладбища Хасвик как один из неизвестных, согласно отчета приходского священника из Лоппе от 21.04.1947 г.)

И далее указано место хранения и шифр отчета священника из Лоппе: Национальный Архив Riksarkivet: Krigsgravtjenesten (RAFA-2018): RA/RAFA-2018/Da24: Innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947

В 1951 г. в ходе акции "Асфальт" прах перезахоронен на о-ве Тьота.

https://www.krigsgraver.no/ru/person?id=p003666
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 09 Декабря 2020, 19:19:19
 
ШапошниковаДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 08:09:44 | Сообщение # 1906
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
У меня вопрос по времени составления карты ПК-1 и статусе военнопленного от места пленения до оформления этой карты в стационарном лагере. Попав в плен, транспортировка пленных от места пленения (котла, например) до пересыльного лагеря, нахождение в пересыльном лагере, потом путь в Польшу, потом - в стационарный лагерь, на территории Германии или Норвегии, например. Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет? Если он погибает в этот период - то могила неизвестна и он без вести пропавший навсегда? А период с момент пленения до оформления карты очень большой, например от Кременчуга 06.09.1941 г. до Альты в Норвегии 09.07.1942 г. почти год
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 08:52:38 | Сообщение # 1907
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шапошникова,

Цитата Шапошникова ()
Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет?

Для кого пропавший? В войне две стороны. У одной пропадают, вторые находят. Соблюдай стороны Конвенции, происходил бы обмен списками пленных.
Военнопленных учитывать начинали сразу , на них заполнялись анкеты и опросные листы, составлялись всевозможные списки.
В Норвегию военнопленные доставлялись уже с заполненными в регистрационных шталагах ПК1.
Qui quaerit, reperit
 
ШапошниковаДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 14:12:03 | Сообщение # 1908
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
MSDNO_17
Посмотрите вот эту запись в БД. Особенно на раздел "Дополнительная информация".
Здорово! Спасибо огромное. Такой текст мне бы без Вас не прочесть!!!
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:52:30 | Сообщение # 1909
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день!
На сайте ОБД Мемориал я нашла две карточки моего деда + еще зеленые. На обоих карточках последняя запись «Переведен в СД Берлин». Мне не очень понятно почему карточек две и что за дата на зеленой карточке «elingang7.7.43»?
Прошу Вашего совета по дальнейшему поиску его захоронения. Обращения в архивы не дало ни какого результата.

Фамилия Горохов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 09.06.1913
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 27.07.1942
Место пленения Несмеяновка
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 25414
Судьба попал в плен
Последнее место службы 276 сп
Воинское звание военветврач 2 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045441&p=1
Большое спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:59:51 | Сообщение # 1910
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена1635,
Доброго дня!
Цитата Елена1635 ()
Мне не очень понятно почему карточек две и что за дата на зеленой карточке «elingang7.7.43»?

Вторая карта дубликат. Офицерам часто заводили две карты.

А штамп engang, это штамп немецкого архива с датой получения карты. К судьбе пленного не относится.

Искать надо по концлагерям, в один из которых пленного отправили на экзекуцию спецслужба Берлина
Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 15:05:48 | Сообщение # 1911
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. А не подскажите как вычислить лагеря и где можно поискать такую информацию?
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 15:25:58 | Сообщение # 1912
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Елена1635 ()
А не подскажите как вычислить лагеря и где можно поискать такую информацию?

Первый лагерь у него был в Ясиноватой после пленения. Из него 01.09.42года отправлен в офлаг Вл.Волынский, записан как шталаг 365.
Из Вл.Волынского 29.09.42 отправлен в лагерь XI-B. И 13.11.42 перевелен в лагерь XI-C.
Его перед отправкой в СД Берлин два разав служба безопасности наказывала .На третий раз наверняк отправили в концлагерь.
Попробуйте в базе Бад Арользена поискать.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1
Фамилию надо будет писать на немецком, как в картах написана.
Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 16:09:12 | Сообщение # 1913
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое, что даете надежду. Во всех доступных базах искала , из Бад Арользена( дважды писала, еще была база Фонда Саксонских мемориалов) и Красного Креста пришел ответ с отрицательным результатом. Даже писала в архив ФСБ может заводили фильтрационное дело, но тоже получила нулевой результат.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:25:26 | Сообщение # 1914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Елена1635,
Цитата Елена1635 ()
Спасибо вам большое, что даете надежду.

Если расстреляли без оформления, тогда подтверждений не найти.
Qui quaerit, reperit
 
Елена1635Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 19:05:00 | Сообщение # 1915
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Не утешительная перспектива, но сдаваться не буду(ищу его уже 8 лет). Попробую еще раз по лагерям.
Спасибо за участие
 
СтафейкоДата: Четверг, 06 Мая 2021, 22:40:24 | Сообщение # 1916
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, уважаемые участники форума. Прошу помощи в переводе данных карточки военнопленного Клюкина Николая Яковлевича, моего дяди по отцу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480321
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480321&p=2
Верхнюю половину лицевой стороны карточки перевели с помощью переводчика. Возможно, есть неточности в переводе. В информации на второй половине лицевой стороны (после строки "Повернуть") и обратной стороне карточки (прививки, перемещения и рабочие отряды) не смогли разобраться.
Спасибо.
Прикрепления: 6299816.jpg (47.5 Kb) · 2108447.jpg (58.7 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 06 Мая 2021, 23:18:33 | Сообщение # 1917
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Стафейко,
Доброго вечера!
Вы переводы граф карты смотрели в теме?

В прививках два столбца. Первый столбец, это прививки от оспы. Второй столбец, это прививки от тифа и паратифа.
В перемещениях по лагерям первым был рабочий лагерь в Австрии XVII-A от которого назначался в две рабочие команды на авиационные заводы до 10 марта 43 года.



Далее пленного начали привлекать в части люфтваффе с переподготовками в лагере Люфваффе №5
В итоге оказался в аж в Финляндии, где и умер.
Место захоронения надо искать.

Ро́ваниеми (фин. Rovaniemi ) — город и муниципалитет в Финляндии, административный центр провинции Лаппи.
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B8

Рованиеми, Вииринкангас - всего 288 неизвестных 234
https://helsinki.mid.ru/spisok

Данные в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%B8

Список известных
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%B8
Qui quaerit, reperit
 
марина4373Дата: Пятница, 07 Мая 2021, 18:39:48 | Сообщение # 1918
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с переводом карточки. Это мой дед, на днях наконец выяснили,что он погиб в плену. Это ссылка на карточку https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
 
СаняДата: Пятница, 07 Мая 2021, 19:15:05 | Сообщение # 1919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
марина4373,

Всю карту нет смысла переводить.
Гляньте переводы граф карты пленного,непонятно заполненные графы переведем.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

В карте запис о помещении в лазарет отсутствует. Получается, что умер в самом лагере от туберкулеза.

Тема лагеря:

Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1
Qui quaerit, reperit
 
марина4373Дата: Суббота, 08 Мая 2021, 08:09:57 | Сообщение # 1920
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
если можно переведите личные данные, которые заполнены черными чернилами.
 
СаняДата: Суббота, 08 Мая 2021, 20:03:03 | Сообщение # 1921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
марина4373,
Цитата марина4373 ()
если можно переведите личные данные, которые заполнены черными чернилами.

Перевод экспертом читайте по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-835271-16-1620457387
Qui quaerit, reperit
 
e-lena-111Дата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 08:42:22 | Сообщение # 1922
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Всем доброго дня!
На лицевой стороне ПК-1, в левом нижнем углу часто встречаются две полосы... кто-нибудь может объяснить их происхождение?
Прикрепления: 8808363.jpg (72.1 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 10:30:20 | Сообщение # 1923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата e-lena-111 ()
На лицевой стороне ПК-1, в левом нижнем углу часто встречаются две полосы... кто-нибудь может объяснить их происхождение?

Стекло на сканере надо было протереть перед оцифровкой. Либо беречь стекло от царапин. Походу там всем было плевать на всё, не за свой же счет оргтехнику покупали.
Qui quaerit, reperit
 
YuliaYaДата: Четверг, 29 Июля 2021, 16:56:54 | Сообщение # 1924
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в переводе.

Вторая и четвёртая рабочие команды куда?
(Как я понимаю, первая - Франкфурт на Майне Вест, третья - Нидда)
Прикрепления: 3013364.png (104.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Июля 2021, 20:52:02 | Сообщение # 1925
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Четвертая, вероятно, так:

Есть такой (заброшенный) железнодорожный туннель Freienseen.
Известно, что во время Второй Мировой войны в одном из его отсеков в 1944 г. расположилось производство техники для самолетов. Туннель защищал производство от бомбардировок, там трудились пленные.

Вторая, по-моему, аналогична первой (то же самое)

В третьей не вижу, чтобы читалось "д", хотя город Нидда в принципе есть.
Не вижу и Франкфурта-на-Майне.
Ffm W(erke), скорее, какая-то производственная компания.
Сложно судить без ссылки на перскарту пленного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 20:02:42
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: