Дата: Понедельник, 30 Марта 2015, 04.06.03 | Сообщение # 302
Группа: Администратор
Сообщений: 35326
Статус: Отсутствует
kostyarik85, Поподробнее можно? глубина захоронения,что ещё удалось откопать,помимо жетона, Ваша оценка погиб в бою или захоронение,т.е. без оружия,формы,каски, шанцевого инструмента... Статья:Ради памяти. Опыт «врагов»... Как немцы ищут солдат Второй мировой войны http://telegrafua.com/country/14181/ г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 10.13.18 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Правила работы с останками немецких солдат и их идентификационными жетонами: В связи с тем, что на протяжении последних 15 лет перед поисковиками России постоянно возникает вопрос как правильно поступать с обнаруженными останками и личными вещами иностранных солдат, мы поставили перед собой задачу решить эту проблему. Для чего провели ряд консультаций и переговоров с профильными немецкими организациями, в результате которых все стало на свои места. При этом мы учитывали и специфику наших местных условий.
Была выработана следующая схема взаимоотношений:
1. Поисковик, найдя останки немецкого солдата и личные вещи, в т.ч. идентификационный жетон, направляет последний в СПО России ( или в Посольство Германии).
2. СПО России, оформив необходимый пакет документов по представленным поисковиком данным, направляет их вместе с жетоном в немецкий архив.
3. Архивная служба Германии проверяет поступившую информацию и жетон, после чего дает нам официальный ответ с подтверждением установления личности, но без указания Ф.И.О. погибшего. При желании возвращает также российской стороне найденный жетон.
4.Одновременно с этим архивная служба составляет официальные документы о смерти немецкого солдата, проводит поиски его родственников и уведомляет их об этом. При этом вся информация по установлению личности солдата, нахождению останков и найденным родственникам передается в Немецкий народный союз по уходу за воинскими захоронениями.
5.Последний связывается с СПО России, а СПО, в свою очередь, с поисковиком для организации выхода немецких представителей на место подзахоронения останков.
6."При этом все роботы по нахождению могил и предметов немецких солдат, а также сотрудничество с Немецкой службой и другими заведениями - бесплатны."
7."Немецкая служба не имеет право из-за охраны сведений, не подлежащих оглашению, давать чужим лицам адрес близких ( бывших) немецких солдат. Но может попросить близких, при наличии их адреса, по личному желанию контактировать с Российской стороной при условии, что полученная информация и данные могут служить установлению личности без вести пропавших солдат и удостоверить свидетельство о смерти."
8. Вопрос поощрения с немецкой стороны проделанной работы поисковика может встать только в случае желания родственников это сделать в момент их приезда уже на оборудованную Немецким народным союзом могилу на сборном кладбище немецких солдат в каком-либо конкретном регионе.
9. Для идентификации останков экипажей необходимо предоставлять точные координаты падения самолетов или гибели другой техники, отметив при этом все возможные идентификационные признаки последней.
10. В свою очередь, СПО России будет вести политику совместно с Минобороны РФ на поощрение в различных формах всех официальных поисковиков за проделанную работу. Какие-либо же "черные" действия с останками погибших во время 2 мировой войны, независимо от их принадлежности, расцениваются крайне негативно и при наличии у кого-либо такой практики поставит последних в условия невозможности получения разрешения на проведение поисковых работ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
11. При наличии хорошо сохранившегося жетона ( без спорных и накачественных мест), мы предложили для начала посылать для проверки материал с приложенными четкими фотографиями жетонов.
Объем присылаемых фото должен быть не более 50 кб. http://www.sporuss.mosaics-mandjos.ru/PRAVILA.htm С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21.08.31 | Сообщение # 308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатакрымскийкопарь ()
URNESZLE вот так если не ошибся сохран не очень
Я и думаю,что какая то деревня,в которой оглоблю для телеги сделали,бирку прилепили и Вермахту продали. Бирка обычная,может от оглобли,может от ящика снарядного,короче лабуда очередная. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19.30.28 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
САНТА, Архив у немцев,в России по солдатам вермахта данных нет. Запрашивайте немцев: Архив Вермахта (WASt) https://www.dd-wast.de/de/startseite.html Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Сентября 2015, 18.27.18 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаСАНТА ()
Добрый день. хотелось бы узнать по владельцам данных жетонов
Останки немцев подняли с жетонами? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 16.48.00 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Старая легенда о том, что, мол, половинку жетона умершего пленного клали ему в рот. Читаем очевидца: "... В ноябре Розенталя отправили на фронт. На прощание напился, а пленные на телеге возили его по лагерю. Вместо него комендантом стал австриец по национальности и музыкант по специальности Коварин. Разбитые окна приказал заложить кирпичами, в казармах стало темно. Казармы стали под номерами, блоки А, В, С, Д. На каждого пленного завели карточки с оттисками большого пальца на ней и номерки. Когда человек умирал, номерок ломали, одну половину бросали в могилу, другую отправляли в комендатуру. Мой номер был 1370..." http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/chekanov-sergey-ilich/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17.16.28 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Цитата Геннадий_ () Старая легенда
Зачем судить по одному случаю о всей системе?
Я не видел ни одного документа, где бы говорилось, что половинку клали в рот. А если зубы стиснуты пред смертью? Их ножом разжимали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Ковнер Имя Никифор Отчество Трифонович Дата рождения/Возраст 17.11.1901 Место рождения Орджоникидзевский край, г. Кисловодск Лагерный номер 55988 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B Судьба погиб в плену Последнее место службы 90 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 27.03.1943 Место захоронения Польша, р-н Бойтен (Бытом), Карф, Елизаветгрубе Название источника информации ГАРФ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.46.30 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
"...Здесь на каждого из нас завели особую зеленую карточку с анкетными данными. Там указывался рост, цвет волос и глаз, как звали родителей, их национальность. Придирчиво искали, нет ли среди нас людей хотя бы с частичкой еврейской или цыганской крови. Такие люди подлежали уничтожению. К карточкам приклеивали фотографии, снятые в профиль и фас, а также снимали отпечатки пальцах. Вероятно, все, как в немецких тюрьмах. Каждому на шею повесили алюминиевую прямоугольную патинку на шнурке. На ней был выбит пятизначный номер пленного и номер лагеря ("Сталаг 5а"). Пластинка была двойной, разделенной пополам рядом отверстий. В случае смерти пленного пластинку разламывали пополам по отверстиям. Одна часть оставалась на шее трупа, а другая оставалась для отчета. Все было предусмотрено с немецкой точностью..." Лукинов Михаил Иванович http://iremember.ru/memoirs/artilleristi/lukinov-mikhail-ivanovich/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
