Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных - Страница 11

Дата: Понедельник, 30 Марта 2015, 04:06:03 | Сообщение # 302

Группа: Администратор

Сообщений: 45433

Статус: Отсутствует

kostyarik85, Поподробнее можно?
глубина захоронения,что ещё удалось откопать,помимо жетона,
Ваша оценка погиб в бою или захоронение,т.е. без оружия,формы,каски,
шанцевого инструмента...
Статья:Ради памяти. Опыт «врагов»...
Как немцы ищут солдат Второй мировой войны
http://telegrafua.com/country/14181/

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 10:13:18 | Сообщение # 303

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Правила работы с останками немецких солдат и их идентификационными жетонами:
В связи с тем, что на протяжении последних 15 лет перед поисковиками России постоянно возникает вопрос как правильно поступать с обнаруженными останками и личными вещами иностранных солдат, мы поставили перед собой задачу решить эту проблему. Для чего провели ряд консультаций и переговоров с профильными немецкими организациями, в результате которых все стало на свои места. При этом мы учитывали и специфику наших местных условий.

Была выработана следующая схема взаимоотношений:

1. Поисковик, найдя останки немецкого солдата и личные вещи, в т.ч. идентификационный жетон, направляет последний в СПО России ( или в Посольство Германии).

2. СПО России, оформив необходимый пакет документов по представленным поисковиком данным, направляет их вместе с жетоном в немецкий архив.

3. Архивная служба Германии проверяет поступившую информацию и жетон, после чего дает нам официальный ответ с подтверждением установления личности, но без указания Ф.И.О. погибшего. При желании возвращает также российской стороне найденный жетон.

4.Одновременно с этим архивная служба составляет официальные документы о смерти немецкого солдата, проводит поиски его родственников и уведомляет их об этом. При этом вся информация по установлению личности солдата, нахождению останков и найденным родственникам передается в Немецкий народный союз по уходу за воинскими захоронениями.

5.Последний связывается с СПО России, а СПО, в свою очередь, с поисковиком для организации выхода немецких представителей на место подзахоронения останков.

6."При этом все роботы по нахождению могил и предметов немецких солдат, а также сотрудничество с Немецкой службой и другими заведениями - бесплатны."

7."Немецкая служба не имеет право из-за охраны сведений, не подлежащих оглашению, давать чужим лицам адрес близких ( бывших) немецких солдат. Но может попросить близких, при наличии их адреса, по личному желанию контактировать с Российской стороной при условии, что полученная информация и данные могут служить установлению личности без вести пропавших солдат и удостоверить свидетельство о смерти."

8. Вопрос поощрения с немецкой стороны проделанной работы поисковика может встать только в случае желания родственников это сделать в момент их приезда уже на оборудованную Немецким народным союзом могилу на сборном кладбище немецких солдат в каком-либо конкретном регионе.

9. Для идентификации останков экипажей необходимо предоставлять точные координаты падения самолетов или гибели другой техники, отметив при этом все возможные идентификационные признаки последней.

10. В свою очередь, СПО России будет вести политику совместно с Минобороны РФ на поощрение в различных формах всех официальных поисковиков за проделанную работу. Какие-либо же "черные" действия с останками погибших во время 2 мировой войны, независимо от их принадлежности, расцениваются крайне негативно и при наличии у кого-либо такой практики поставит последних в условия невозможности получения разрешения на проведение поисковых работ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

11. При наличии хорошо сохранившегося жетона ( без спорных и накачественных мест), мы предложили для начала посылать для проверки материал с приложенными четкими фотографиями жетонов.

Объем присылаемых фото должен быть не более 50 кб.
http://www.sporuss.mosaics-mandjos.ru/PRAVILA.htm

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 17:44:25 | Сообщение # 304

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

СПО России

А что они свой адрес забыли написать?

Qui quaerit, reperit

крымскийкопарь

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 20:46:05 | Сообщение # 305

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

привет всем подскажите что за жетон найден в крыму обыскал весь инэт ничего похожего не нашёл

Прикрепления: 8589383.jpg (67.5 Kb)

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21:02:38 | Сообщение # 306

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

крымскийкопарь,
Цифры видим,а что там выше написано?
Похоже название деревни какой нибудь .

Qui quaerit, reperit

крымскийкопарь

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21:05:57 | Сообщение # 307

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

URNESZLE вот так если не ошибся сохран не очень

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21:08:31 | Сообщение # 308

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата крымскийкопарь (

)

URNESZLE вот так если не ошибся сохран не очень

Я и думаю,что какая то деревня,в которой оглоблю для телеги сделали,бирку прилепили и Вермахту продали.
Бирка обычная,может от оглобли,может от ящика снарядного,короче лабуда очередная.

Qui quaerit, reperit

крымскийкопарь

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21:10:44 | Сообщение # 309

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

спасибо

шмычка

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 00:05:35 | Сообщение # 310

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток!
Случайно нашёл вот такой жетон...
Кто поделиться информацией о нём и его хозяине?
Спасибо заранее...

Прикрепления: 9427336.jpg (42.2 Kb) · 4463982.jpg (34.0 Kb)

нет8338

Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 19:01:20 | Сообщение # 311

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день.
На днях нашел жетон.
Подскажите пожалуйста кому принадлежал этот жетон военнопленного?

Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 20:28:18 | Сообщение # 312

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата нет8338 (

)

Подскажите пожалуйста кому принадлежал этот жетон военнопленного?

шталаг III D , 15472
Данных в ОБД мемориал нет.

Qui quaerit, reperit

нет8338

Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10:43:39 | Сообщение # 313

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Понял. Спасибо.

Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10:48:50 | Сообщение # 314

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

шмычка,

Цитата шмычка (

)

Кто поделиться информацией о нём и его хозяине?

2 рота 9 запасной пехотный батальон.

Информация о владельце должен иметь архив Вермахта (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10:49:15 | Сообщение # 315

Группа: Администратор

Сообщений: 45433

Статус: Отсутствует

нет8338,
Андрей,в каком месте найден жетон?
Stalag III D - район Берлина...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

САНТА

Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19:16:01 | Сообщение # 316

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день. хотелось бы узнать по владельцам данных жетонов
197 (10.Komp. III / J.R. 473)
180 (10.Komp. III / J.R. 473)
заранее спасибо

Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19:30:28 | Сообщение # 317

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

САНТА,
Архив у немцев,в России по солдатам вермахта данных нет.
Запрашивайте немцев:
Архив Вермахта (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19:32:29 | Сообщение # 318

Группа: Администратор

Сообщений: 45433

Статус: Отсутствует

САНТА,
Здравствуйте.
Фотоснимки жетонов можете скинуть на форум?

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

САНТА

Дата: Среда, 23 Сентября 2015, 18:00:41 | Сообщение # 319

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Да...

Прикрепления: 2971573.jpg (55.4 Kb)

Дата: Среда, 23 Сентября 2015, 18:27:18 | Сообщение # 320

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата САНТА (

)

Добрый день. хотелось бы узнать по владельцам данных жетонов

Останки немцев подняли с жетонами?

САНТА

Дата: Среда, 23 Сентября 2015, 19:20:11 | Сообщение # 321

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

нет, останков не было.

Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 16:48:00 | Сообщение # 322

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Старая легенда о том, что, мол, половинку жетона умершего пленного клали ему в рот.
Читаем очевидца:
"... В ноябре Розенталя отправили на фронт. На прощание напился, а пленные на телеге возили его по лагерю. Вместо него комендантом стал австриец по национальности и музыкант по специальности Коварин. Разбитые окна приказал заложить кирпичами, в казармах стало темно. Казармы стали под номерами, блоки А, В, С, Д. На каждого пленного завели карточки с оттисками большого пальца на ней и номерки. Когда человек умирал, номерок ломали, одну половину бросали в могилу, другую отправляли в комендатуру. Мой номер был 1370..."
http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/chekanov-sergey-ilich/

Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17:02:07 | Сообщение # 323

Группа: Администратор

Сообщений: 45433

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Старая легенда

Зачем судить по одному случаю о всей системе?

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17:16:28 | Сообщение # 324

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Цитата Геннадий_ ()
Старая легенда

Зачем судить по одному случаю о всей системе?

Я не видел ни одного документа, где бы говорилось, что половинку клали в рот. А если зубы стиснуты пред смертью? Их ножом разжимали?

Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17:56:22 | Сообщение # 325

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"... Die eine Haelfte der EKM wurde ihm vorschriftsgemaess mit ins Grab gegeben"

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751346&page=4

Фамилия Ковнер
Имя Никифор
Отчество Трифонович
Дата рождения/Возраст 17.11.1901
Место рождения Орджоникидзевский край, г. Кисловодск
Лагерный номер 55988
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 90 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 27.03.1943
Место захоронения Польша, р-н Бойтен (Бытом), Карф, Елизаветгрубе
Название источника информации ГАРФ

Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 18:05:52 | Сообщение # 326

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А если зубы стиснуты пред смертью?

Нет,подождут когда помрет.Челюсти сами откроются.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 18:54:05 | Сообщение # 327

Группа: Администратор

Сообщений: 45433

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нет,подождут когда помрет.

Геннадий имел ввиду трупное окоченение...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

http://victory.rusarchives.ru/documen....age=128

Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 19:04:51 | Сообщение # 328

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Опознание по лагерной металлической бирке во время эксгумации погибших советских военнопленных в лагере «Ламздорф»

Лагерь «Ламздорф»
август 1945 г.
Автор фотографии: не установлен
Государственный архив Российской Федерации
Ф. 7021. Оп. 102. Д. 634. Л. 2

Qui quaerit, reperit