Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 20:08:51 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Читаем официальный текст.

Вопросы есть? Если нет, тогда в путь, а архив РГВА, который всё подмял что мог под себя, включая архив (ГУПВИ) МВД СССР


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 21:21:01 | Сообщение # 772
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Даже если допустить, что существует (не верю ни секунды), то не список, а картотека, где много более миллиона карточек бы было. И нигде никто никогда о ней не упоминал.

А кто должен был упоминать? Спецы просто работали а не занимались пиаром.

Цитата Саня ()
Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение

И ныне поди работают, ибо некоторые преступления не имеют срока давности. И иметь не будут.
И всёпрощенчество не прокатит.
А прятанье не дает народу сделать свой вывод. Карты кого-то прячут, а других показывают. Покажите карты пленных уж всех открыто.


Qui quaerit, reperit
 
ЖорикДата: Суббота, 08 Июля 2023, 21:59:43 | Сообщение # 773
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует




продолжаем поиски жетонов в Опухликах, очередная половинка . интересно что набито не стой стороны.
 
ЖорикДата: Суббота, 08 Июля 2023, 22:08:40 | Сообщение # 774
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует

еще один 13Д
 
ЖорикДата: Суббота, 08 Июля 2023, 22:21:26 | Сообщение # 775
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


и вот такой. разломан был на 4 части , 2 удалось найти, но как на зло противоположные части по диагонали .
может кто поймет что набито на первой строчке , на второй наверно слово Ziegenhain. и в личном номере скорее всего не хватает цифры .
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 02:11:21 | Сообщение # 776
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
еще один 13Д

Этот есть в базе

Информация о военнопленном
ID 272187817
Фамилия Савченко
Имя Василий
Отчество Леонович
Дата рождения/Возраст 10.07.1910
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл.
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Пружаны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 2417
Судьба попал в плен
Последнее место службы 29 мот. мех. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187817

https://pamyat-naroda.ru/heroes....5609001



Вот это фото сделано после освобождения, ориентировочно в 1945 или 1946 году:

Что за награда?
В доступных на сайтах документах вижу только Юбилейную Отечку II
https://podvignaroda.ru/?#id=1518537274&tab=navDetailManUbil


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 02:59:47 | Сообщение # 777
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 ()
Что за награда?

Медаль «За победу над Германией...»


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 03:03:01 | Сообщение # 778
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует

Фамилия Шигонов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.09.1923
Место рождения Смоленск
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A, шталаг XIII A, шталаг XIII D
Лагерный номер 13929
Судьба попал в плен
Воинское звание военный техник
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Ящик 1620
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916094858

Фамилия Жиганов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.09.1923
Место рождения Смоленская обл., Усвятский р-н, д. Березовка
Дата и место призыва 15.07.1941
Место службы 307 полк 106 кав. див.
Воинское звание мл. воентехник
Дата выбытия __.04.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 66
Номер ящика 11
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:66 Ящик:11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009012819
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980439752


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 04:32:31 | Сообщение # 779
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Цитата AgniWater71 ()
Что за награда?

Медаль «За победу над Германией...»

Логично. Стандартная награда для бывших пленных, успешно прошедших фильтрацию.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 06:21:05 | Сообщение # 780
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Фамилия Шигонов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.09.1923
Место рождения Смоленск
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A, шталаг XIII A, шталаг XIII D
Лагерный номер 13929
Судьба попал в плен
Воинское звание военный техник
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Ящик 1620
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916094858

Фамилия Жиганов

Да, всë тот же 10 зсп 1 зсд

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
1980439752
Фамилия
Жиганов
Имя
Михаил
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1923
Воинское звание
мл. воентехник
Название ВПП/ЗП
10 зсп 1 зсд
Дата прибытия
01.08.1945
Дата убытия
05.12.1945
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980439752

Сначала я было подумала, что это не хозяин жетона. Но это он, конечно же. Регномер 13929 присвоен Жиганову в украинском офлаге XI A Владимир-Волынский, после этого пленный переведëн в шталаг XIII A и затем в шталаг XIII D. Шталаг XIII D принял для пленного регномер прежнего шталага - и выдал свой жетон, обозначив прежний номер как свой.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 07:02:59 | Сообщение # 781
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
Ziegenhain

это шталаг IX A.
Больше подходит 63534, другие номера уходят в VI округ рейха — 63533 и 63539

Фамилия Сидоров
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.12.1915
Место рождения Марьевка
Дата пленения 10.07.1943
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг 367, шталаг IX A
Лагерный номер 63534
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации 6377-053
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916214379


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 07:17:38 | Сообщение # 782
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Назаров,
Николай, посмотри захоронение в тех краях какое нибудь госпитальное.


Qui quaerit, reperit
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 07:55:38 | Сообщение # 783
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 60-187/2014
Место захоронения Невельский р-н, с.п. "Голубоозерская волость", д. Опухлики
Вид захоронения место массового уничтожения — советские военнопленные
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. "Голубоозерская волость",
МОУ Опухликовская СОШ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89887740


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 09:20:42 | Сообщение # 784
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует

https://www.sgvavia.ru/forum....A%D0%B8


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 11:26:16 | Сообщение # 785
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Назаров,
А какой госпиталь хоронил не вычислить?


Qui quaerit, reperit
 
Назаров_Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 12:48:35 | Сообщение # 786
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
Госпиталь УГПЭП с ЭП 60
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62665459



Место захоронения Невельский р-н, с.п. "Голубоозерская волость", д. Опухлики-2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89887984


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 13:16:37 | Сообщение # 787
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Офицеры пробиваются из бывших пленных?
Хотя 44 год не может к ним относиться


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 14:14:31 | Сообщение # 788
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
этот госпиталь в 1945 году уже в другом месте, согласно его Книге погребений.

Не знаю насчёт умерших в Опухликах бывших пленных, но списки (неполные?) убывших оттуда живыми, пожалуй, имеются. Например, по ОБД поиском ВПП 10 зсп 1 зсд прибытием 1945 год (это и есть фильтрационный лагерь Опухлики, как уже выяснили выше), убывших в разные сроки, - выходит 12.846 позиций - 643 страницы:
https://obd-memorial.ru/html....=30&p=1
без образов (все ли без образов - не знаю)

По некоторым из них пробиваются документы военнопленных, например:

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
1980440621
Фамилия
Курбатов
Имя
Павел
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1919
Воинское звание
мл. пиротехник
Название ВПП/ЗП
10 зсп 1 зсд
Дата прибытия
01.08.1945
Дата убытия
01.01.1946
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980440621

Информация о военнопленном
ID
272065173
Фамилия
Курбатов
Имя
Павел
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
05.06.1919
Место рождения
Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Удэ
Дата пленения
22.09.1941
Место пленения
Оржица
Лагерь
офлаг XIII D (62)
Лагерный номер
3894
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
33 ап
Воинское звание
воентехник
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065173

Ну или выше пример с найденным жетоном - М. Жиганов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980439752
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916094858



А вот ещë один найденный выше по жетону - В. Савченко ( карта пленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187817 ) числится как прошедший 7 зсп 1 зсд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980246712

ВПП по 7 зсп 1 зсд прибытием 1945 год - 5734 позиции:
https://obd-memorial.ru/html....ties=30
иногда с формулировками по званиям типа "бывший мл. лейтенант" и т. п.
Причëм по 7 зсп 1 зсд видим и образы документов (все ли - не проверяла)
Например (док, где Савченко, первый лист) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980246557&p=1
бывшие пленные

Другой документ по 7 зсп 1 зсд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980199226&p=1
бывшие пленные



Наверное, два зсп и было - 7 зсп и 10 зсп. Другие номера полков по 1 зсд не вижу.

Возможно, по 7 зсп документы в ОБД выложены с образами, а по 10 зсп - без образов.

Сначала я было подумала, что 7 зсп тоже был в Опухликах. Но вижу документ по убытию из 10 зсп в 7 зсп для бывшего пленного, чей жетон тоже выкладывал Жорик в этой теме (см. # 704 и 705):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980440176
без образа документа



Наверное, 7 зсп так и остался в г. Горький (в отличие от 10 зсп, который передислоцировался из Горького в Опухлики)? и некоторых бывших пленных после фильтрации в Опухликах (10 зсп 1 зсд) отправляли в г. Горький (7 зсп 1 зсд)?
Нет, вряд ли в г. Горький... Наверное, в 1945 г. это всё в Опухликах...

Командир 7 зсп на 1945 г. - подполковник Исаев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980246557&p=21
Ранен под Сталинградом, ампутация ноги
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Он уроженец Горьковской области

Его начштаба Макеев 1894 г. рожд. - тоже уроженец Горьковской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011677816
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
С 1941 г. служит в 7 зсп г. Горький


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Понедельник, 10 Июля 2023, 22:20:57 | Сообщение # 789
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует





сегодня попалась такая половина выполненная на немецкой болванке. фото в лесу , помыта водой и после полной чистки. мне видится личный номер 12758
 
AgniWater71Дата: Вторник, 11 Июля 2023, 05:13:23 | Сообщение # 790
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Такого в базе не вижу

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Вторник, 11 Июля 2023, 20:58:29 | Сообщение # 791
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
наверно все таки номер будет шестизначный 212758 или 312758

вот подобный жетон , шрифт тот же и цифры пляшут выше ниже , и номер шестизначный .

 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июля 2023, 02:15:29 | Сообщение # 792
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
212758

Похоже он:

Информация о военнопленном
ID
72189599
Фамилия
Савин
Имя
Сергей
Дата рождения/Возраст
26.08.1919
Лагерь
шталаг IV B
Лагерный номер
212758
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72189599

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
1980296542
Фамилия
Савин
Имя
Сергей
Отчество
Сергеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1919
Место рождения
Тульская обл., Веневский р-н, г. Венев
Дата и место призыва
Веневский РВК, Тульская обл., Веневский р-н
Последнее место службы
538 гап РГК
Воинское звание
быв. воентехник 2 ранга
Название ВПП/ЗП
7 зсп 1 зсд
Дата прибытия
29.07.1945
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980296542

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Среда, 12 Июля 2023, 16:00:09 | Сообщение # 793
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


перебрал найденные в разные годы четвертинки сложился такой пазл - шталаг IX A номер 69967


Сообщение отредактировал Жорик - Среда, 12 Июля 2023, 16:00:41
 
ЖорикДата: Среда, 12 Июля 2023, 16:04:43 | Сообщение # 794
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


вроде раньше показывал две верхние части, на днях попалась третья (очень похоже что от него)
Stalag XIIIB nr. 11952
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июля 2023, 16:34:18 | Сообщение # 795
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
шталаг IX A номер 69967

Цитата Жорик ()
Stalag XIIIB nr. 11952

таких не вижу в базе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Среда, 12 Июля 2023, 18:18:09 | Сообщение # 796
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


ну а к этим кусочкам пары пока не найдено

хотя нижний слева скорее всего офлаг 13д , судя по шрифту, и номер все пять цифр видно 13294
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Июля 2023, 18:47:59 | Сообщение # 797
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
нижний слева скорее всего офлаг 13д , судя по шрифту, и номер все пять цифр видно 13294

Есть!

Информация о военнопленном
ID
272179444
Фамилия
Решетников
Имя
Дмитрий
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
07.11.1920
Место рождения
Бишмар
Дата пленения
30.06.1941
Место пленения
Ковно
Лагерь
офлаг XIII D (62)
Лагерный номер
13294
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
1734 сп
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272179444

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
1980199761
Фамилия
Решетников
Имя
Дмитрий
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1920
Место рождения
Кировская обл., Уржумский р-н, д. Пижмарь
Дата и место призыва
__.__.1939 Каракулинский РВК, Удмуртская АССР, Каракулинский р-н
Последнее место службы
в/ч 1734
Воинское звание
лейтенант
Название ВПП/ЗП
7 зсп 1 зсд
Дата прибытия
22.07.1945
Откуда прибыл
эшелон 1
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980199761

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 15:59:39 | Сообщение # 798
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


вот еще 11А с опухлик у товарища попался
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:20:27 | Сообщение # 799
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


шталаг 7А попался впервые
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:27:22 | Сообщение # 800
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует


опять 13Д их как то больше всего
Прикрепления: 3346896.jpg (63.5 Kb)
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:57:45 | Сообщение # 801
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23:59:19 | Сообщение # 802
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
опять 13Д их как то больше всего

Это офицеры

В этом жетоне, как порой бывает, конкретно пересеклись две темы Форума...

Информация о военнопленном
ID 272048278
Фамилия Васецкий
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 17.09.1916
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ковали
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Святое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 8458
Судьба попал в плен
Последнее место службы 519 сп
Воинское звание военфельдшер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048278

Васецкий Андрей Петрович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Ростовская обл., Хорольский р-н, с. Ковали
Дата и место призыва: 01.09.1938 Миргородский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Миргородский р-н
Дата призыва: 01.09.1938
Воинское звание: быв. военветфельдшер
Последнее место службы: 519 сп 102 сд
Военно-пересыльный пункт: 7 зсп 1 зсд
Откуда прибыл: офицерский лагерь 269
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6045163



В плену он прошёл рабочую команду 10460 (близ Карлсбада) - в советском документе она ошибочно записана как команда 1460
тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-1
"Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 07:29:38 | Сообщение # 803
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
11А

Цитата Жорик ()

IX A

Этих в ОБД не вижу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Понедельник, 28 Августа 2023, 18:37:48 | Сообщение # 804
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Этих в ОБД не вижу

жаль..
 
Ariana4243Дата: Среда, 30 Августа 2023, 10:24:09 | Сообщение # 805
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Жорик, пожалуйста, загляните в личные сообщения.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Поиск: