Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
СаняДата: Среда, 22 Ноября 2023, 22.35.20 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Скину вам пока из других команд


Персональные карты для новых тем
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2198-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Ноября 2023, 23.42.25 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Это команды которые всплыли в немецких списках военнопленных (немецкий талмут, что мне прислали) по нашему кладбищу


И какое отношение к Бремену имеет лазарет Зандбостель, или команда 5971 в Rehburg.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 03.29.51 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Скину вам пока из других команд

Цитата Alenuschka ()
АФАНАСЬЕВ Семен
Степанович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300489096
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73105925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73098004

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915581490
12494
23.09.00 03.05.42 Кладбище Грамбкер Хеерштр. РЯД 2 МОГИЛА 61
Abgangsliste 192 Stalag XC Nienburg Wilhelmshaven – Focke Wulf

https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-936916-16-1700670892

В регномере ошибка.

Не поняла, какую мысль иллюстрирует этот пример.

Факт, что рабочая команда 5890 Бремен-Фокке-Вульф хоронила в Грамбке, в этой теме давно отмечен, как и в теме этой рабочей команды.
Команда подчинялась шталагу X C.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 03.39.12 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Цитата Alenuschka ()
Kartawenko Nikolaus 3991 27.12.15 28.10.41 Кладбище Бремен 19.8.41 Bremen-Burg DR-Bahn AK 45
Бремен-Бург имперская ж/д ArbKdo 45
Эту команду уже создал Томик https://www.sgvavia.ru/forum/819-3893-1

у Томика приведена карта
первичное место зах. Бремен-Бург - записал оператор!
!!! такая же отметка о карантине
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779546&page=2

а есть из этой же команды с отметкой немцами ко=л. Бремен-Остерхольц (но без штампа картина)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143442&page=1

из этой же команды со штампом карантина и местом захоронения Бремен Жохов, номер 2362
в списках Арользена его нет, но вероятно он тоже лежит тут на Райтбраке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300672802&p=1

https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-936927-16-1700676163

У умершего в сентябре - и не может быть штампа карантина.

Эта команда хоронила в Остерхольце, а не в Грамбке.

Цитата Alenuschka ()
Воронцов Жохов и Кустов есть в талмуте у немцев как предполагаемые зах. на Райтбраке

Полагаю, что эти пленные могут быть похоронены в Витцендорфе, но не в Грамбке.

Цитата Alenuschka ()
из этой же команды со штампом карантина и местом захоронения Бремен Жохов, номер 2362
в списках Арользена его нет, но вероятно он тоже лежит тут на Райтбраке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300672802&p=1

В перскарте Жохова не указано место захоронения. Не думаю, что он похоронен в Грамбке, поскольку команда хоронила не в Грамбке, а в Остерхольце.

Алëнушка,
я по-прежнему не разделяю восторга от комментариев операторов ОБД, им было некогда исследовать и вникать в детали.



Перскарты пленных не ездили в рабочие команды, а лежали в отделе перскарт в шталаге. Штамп о карантине проставлен в шталаге X D Витцендорф. Записи о месте смерти и захоронения вносились там же - на основании донесений из рабочих команд. Ну или не вносились.
Не было единого требования о том, чтобы заносить в ПК-1 запись о смерти и захоронении, даже графы такой не предусмотрено. Потому далеко не во всех перскартах мы такие записи видим.
Перскарты умерших отсылали в ВАСт вместе с донесениями, где и указывали обстоятельства смерти. К сожалению, таких донесений мы имеем в доступе очень мало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 03.56.44 | Сообщение # 305
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
с отметкой немцами ко=л.

https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-936927-16-1700676163

Алëнушка,
пожалуйста, поясните, что это значит


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 04.30.14 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Есть целая партия захороненных у которых есть отметка Todesursache - Inanitionszustand.
Таких карт очень много и все они выпадают на период октябрь-ноябрь 1941 - т.е. когда поступили первые 600 русских.

Inanition
общ. истощение; изнурение
психол. голодное истощение

У меня создалось впечатление что именно из этого немцы сделали вывод помните о месте селекции рабсилы на Райтбраке и экзекуции на месте (слово экзекуция приведена ими, не мной, дословно). Мне кажется, что именно те кто имеет такую отметку = были "отсортированы на месте...". Это пока из области фантастики.

Посмотрим факты.

По немногочисленным умершим в Arb. Kdo 160 в октябре 1941 г. ( их четверо - с 24 по 31 октября) - диагноза " истощение" не видим, там другие диагнозы - один коллапс, трое - клиническая дизентерия (Klinische Ruhr):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
(в выборке пятеро, пятый из другой команды)

За 1 - 2 ноября умерших в Бремене не видим (среди проиндексированных в ОБД).

За 3 - 4.11.1941, а также с 6.11 по 10.11, 12.11 - ежедневно фиксируются от одного до трëх умерших в этой команде; диагноз проставлен почти у всех, за редким исключением, и этот диагноз - Inanitionszustand "состояние истощения".

За 5.11.1941 - 16 умерших, с диагнозом "состояние истощения".

За 11.11.1941 - 16 перскарт умерших в Arb. Kdo 160, у всех диагноз "состояние истощения":

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749606
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300182699
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186122
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215559
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300292919
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300295772
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300300114
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300321777
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300338763
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300597733
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300611497
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300676261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707788
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723264
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300851961

13.11.1941 - умирают 10 человек, диагноз аналогичный, записан не у всех.

14.11.1941 - умирают 17 человек, диагноз (аналогичный) проставлен не у всех, но у большинства.

15.11.1941 - зафиксирована смерть 1 пленного (диагноз тот же).
16.11 - тоже 1.
17.11 - 5 умерших.
18.11 - 4 умерших (диагноз проставлен у двух - всë то же "состояние истощения").
19.11 - 5 умерших.
20.11 - 4 умерших, диагноз тот же.

21.11 - 1 умерший
Диагноз Klin. (Klinische) Ruhr
"Клиническая дизентерия"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300182243

22.11 - 4 умерших: один без диагноза, один истощение, двое дизентерия:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423974 Никулин


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300273314 Кудряшов

23.11 - 7 умерших: двое без диагноза, один дизентерия, остальные истощение.

24.11 - 5 умерших: трое истощение, двое дизентерия.

25.11 - 6 умерших: 4 истощение, 2 дизентерия.

26.11 - 6 умерших: 4 истощение, у дизентерия, 1 без диагноза.

27.11 - 9 умерших - 7 без диагноза, 2 - истощение.

28.11 - 5 умерших: 4 без диагноза, 1 истощение

29.11 - 4 умерших: 2 без диагноза, 2 истощение.

после этого точных дат и места захоронения по умершим в Arb. Kdo 160 - в перскартах не записано; вместо этого - на обороте перскарты вписана Arb. Kdo 160, а на лицевой есть штамп о смерти в карантине.



Точно мы не знаем, действительно ли были проведены экзекуция пленных, либо это некая отчëтность "скопом", либо был дополнительный фактор массовой гибели в один день (ну типа внезапный холод, ну или тяжкая работа, ну или плохо покормили, ну или что-то ещë).

Прикончили слабых пленных охранники, или пленные сами умерли от голода - невелика разница.





Цитата Alenuschka ()
Мне кажется, что именно те кто имеет такую отметку = были "отсортированы на месте..."

Не совсем понимаю, что Вы под этим подразумеваете.
В том смысле, что регулярно отсортировывались?
Так там и без всяких сортировок регулярно умирали от истощения. Рабочая команда уменьшалась с каждым днëм.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 08.59.36 | Сообщение # 307
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Скину вам пока из других команд

Цитата Alenuschka ()
Daremikow Peter 28233 1913 13.01.43 5.3.42 Грамбкер Хеерштрассе – 11.3.42 Грамбкер Хеерштрассе (1237) – 4.8.42 Rehburg – 17.8.42 Laz. Sandbostel
Ребург Лазарет Зандбостель

Цитата Саня ()
Цитата Alenuschka ()
Это команды которые всплыли в немецких списках военнопленных (немецкий талмут, что мне прислали) по нашему кладбищу

И какое отношение к Бремену имеет лазарет Зандбостель, или команда 5971 в Rehburg.

Тоже, как и Саня, не понимаю, зачем в эту тему постить пленного, однозначно умершего в Зандбостеле:
Даренков - ПК-1 и лазаретная:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300247107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300953203

Это загромождает тему, но никаких новых команд нам не прибавляет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 09.05.49 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
удалите все сообшения в том числе и эти если считаете их неверными если удалю я то опять тема заблокируется кл кладбище

А Вы сами как считаете?

Саня прав:

Цитата Саня ()
Можно и устать эту тему чистить круглосуточно.


Алëнушка,

При чëм тут то, что считаю верным или неверным я? Вы втрое дольше меня работаете на Форуме.
Умершего в Зандбостеле Вы сами видели, жирным шрифтом выделили, так зачем его сюда выложили? По-Вашему, он умер в Бремене и был похоронен на Грамбке? Саня усомнился, я тоже.
Там и по некоторым другим - не бесспорная информация. И без ссылок на ОБД, что очень неудобно.
Если считаете верным - оставляйте, Ваше право, доказывайте своë мнение. Я своë мнение высказала, со ссылками и примерами.
Если согласны с замечаниями - редактируйте сами свои сообщения. Или удаляйте сами, если сочтëте нужным. Ваше кураторство Саня убрал, больше ничего не заблокируется.



Цитата Alenuschka ()
немецкий талмут, что мне прислали

Если у Вас имеется некая исследовательская работа немцев, то для еë рецензирования лучше завести отдельную тему. Поскольку там, видимо, не только факты, но и аналитика - причëм, возможно, не бесспорная.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 09.49.18 | Сообщение # 309
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Дитер Винге (Dieter Winge) и другие активисты провели исследования, просмотрели аэросъемку и доки в архивах. Они наткнулись на один полицейский рапорт (Polizeibericht), который был затребован США в 1946. В этом письме приведены лагерные номера (Erkennungsmarkennummern), в списке порядка 400 имен наших.
В списках захороненных стоят такие имена как Георгий Сахацкий (Georgij Sachazkij) и Михаил Росляков (Michail Rosljakow), обоим на момент смерти было только 23 года. Николай Куликов (Nikolaj Kulikow) умер в 28 лет.

https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934104-16-1699195847

Интересно, что это за рапорт (письмо), где 400 имëн наших, с регномерами...

В известном нам списке от 9 мая 1946 г. из Арользена - не упоминаются регномера Захацкого, Рослякова и Куликова


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 17.53.32 | Сообщение # 310
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
в одном исследовании приводится такой источник - мы кажется тоже о нем не слышали
„Schnellbrief des Reichsministers des Innern betr. Bestattung von Leichen sowjetischer Kgf v. 27.10.1941

А ссылку можете дать на само это исследование, и прямую цитату (выдержку из исследования)?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Четверг, 23 Ноября 2023, 18.10.24 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ссылку можете дать на само это исследование,

Оля, ссылка где-то в начале темы. Там ПДФ он тяжелый не вешается, с картинками и номерами могил. Первая страница начинается с Grambker Heerstr. 30
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 18.46.08 | Сообщение # 312
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Спасибо, нашла.

Это ссылка на известный общий циркуляр гестапо, где и как умерших советских хоронить





Перевод на русский:
http://kopilka.wolfschanze.ru/prest/3.htm (√ 78)
Этот Циркуляр фигурировал на Нюрнбергском процессе



В статье про Грамбке этот циркуляр упоминается, как я поняла, при объяснении выбора места для русского кладбища


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Среда, 29 Ноября 2023, 11.14.25 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мордовкин Егор Алексеевич

Я получила ответ из департамента по археологии. К сожалению, жетона на Мордовкина не найдено. Пока не найдено.
Дело в том, что работа по реставрации жетонов еще не закончена, жетоны очень хрупкие, она займет большое время. Каждая вскрытая могила также получит свое детальное описание.
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 11.50.31 | Сообщение # 314
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Сегодня получен ответ из нашего Посольства в Берлине по поводу списка с жетонами.

Посольство РФ в ФРГ и Представительство Министерства обороны РФ держат на контроле вопрос идентификации жетонов и дальнейшего перезахоронения найденных останков советских военнопленных. Ведется работа по обработке жетонов и установлению имен советских военнопленных.

Срок завершения идентификации и составления окончательного списка погибших военнопленных не определен

По завершении работ останки советских военнопленных будут перезахоронены
на одном из российских воинских захоронений в г. Бремен[/u].

После перезахоронения останков Представительством будет актуализирован паспорт захоронения.
Паспорт захоронения и Список погибших военнопленных будет размещен на платформе «Память народа».
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19.19.56 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
АЛЕКСАНДРОВ Егор Максимович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789542
31409 23.04.17 - умер в Arb. Kdo AK 160 - кладбище Бремен AK 160

Alenuschka,
а дату смерти писать не будете?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19.24.32 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
АСТАФУРЬЕВ Павел Емельянович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300826805
29130 22.08.10 14.11.41, умер на Грамбкер Хеерштрассе 30, Grambker Heerstr. (2.12.41), AK160

А что означает дата 2.12.1941 ?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19.32.34 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
АНДРИАНОВ (АНДРЕЯНОВ) Николай Дмитриевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806798
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6369973
29988 BW 02.02.10 26.11.41 Кладбище Бремен умер 26.11.41 в AK 160 AK 160

Вторая ссылка не работает...
И не могу сообразить, что такое BW


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19.35.49 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
БОЙКО Григорий Викторович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156976
52492, 01.02.1908 - 26.09.44
Место рожд. село Потоки Катеринопольском районе Черкасской области Украины 24.3.44 Zweigl. Gr.Hesepe – 19.4.44 Bremen 1237–24.4.44 Bremen 6118, AK 1237 Ak 6118

Экс-легионер


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19.40.35 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
АЛЕКСЕЕВ Иван Алексеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300805352
38937 1919 - 14.11.41 или 12.11.41
Кладбище Бремен - умер в Arb. Kdo 160 (1237/Arb. Kdo 160 ) AK 160
AK 1237

Не уверена, что имеет смысл указывать АК 1237, да ещë и несколько раз.
С декабря 1941 г. сменился номер АК - был 160, стал 1237. За некоторых умерших в ноябре 1941 г. в АК 160 - отчитывается АК 1237.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19.54.59 | Сообщение # 320
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
БАРАНОВ Валентин Трифонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290720
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7829499
50002, 20.07.18-30.04.43*(оператор ОБД), выстрел в голову

может быть и "удар в голову". Вероятнее всего, это ранение зенитчика при бомбëжке


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 15 Декабря 2023, 21.25.35 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
может быть и "удар в голову"


никогда и ни в каком контексте Schuss не может переводиться как удар! удар это Schlag

Kopfschuss
общ. выстрел в голову
мед., уст. огнестрельная рана в голову


Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 15 Декабря 2023, 21.26.10
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 22.28.21 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Alenuschka,

а удалили-то список зачем?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 15 Декабря 2023, 22.39.52 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Список верните.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Декабря 2023, 22.47.51 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Если захоронение будет принципиально перенесено, какая разница что в этой теме и кто пишет?
Да пусть хоть танцуют.
Все будут лежать в Остерхольц. Как и задумано было изначально, как и говорили родственникам.
Ну что-то нашли, как всегда дополнительно. По факту все в Остерхольце давно должны быть. И будут.
Точка.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 06.16.48 | Сообщение # 325
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Саня,

мне представляется важным именно тот список, который в Арользене нашла Алëнушка. Когда по тем регномерам находим перскарты (и др доки в ОБД), то далеко не у всех видим отметку о смерти в Бремене и захоронении в Грамбке. Вот эта информация для меня ценная. Это история записей "карантин", это история некоторых зенитчиков из Вольфена...

По тем, у кого в перскартах (и иных доках) записано захоронение Грамбке, - родственники и так найдут информацию. Но если у немцев уже есть систематизированный список по документам - прекрасно! Как я поняла, именно такой список ("талмуд"), свою выборку на основе документов ОБД (первичное Грамбке), они и прислали Алëнушке, а она начала выкладывать. Я только за.

Если Алëнушка говорит, что дополнит этот немецкий список регномерами из списка Арользена - прекрасно, подождëм! я тогда пока в эти идентификации не полезу. Ждëм.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 13.44.21 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Один из немецкого Списка как предполагаемый захороненный на Грамбкер Штрассе
и числившийся в ОБД Мемориал пропавшим без вести идентифицирован
(фамилия и отчество были искажены)

ДИНИКАЕВ ЯКУБ ИСААКОВИЧ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721973
*здесь место рождения - Куйбышевская область,
адрес - городской округ Сызрань, с. Кашпир
** 1943 на основе северо-западных районов Куйбышевской области образовалась самостоятельная Ульяновская область

с большой долей вероятности является
пропавшим без вести ДЕНИКАЕВ Якуб Исхакович (Исханович)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60228490
жена Деникаева Равза
Старокулаткинский район Ульяновской области, село Новое Зеленое
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404405127

профессия на гражданке шофер (*также указано и в советском документе)
в плену работал как Metallarbeiter (рабочий по металлу)
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 16 Декабря 2023, 15.56.04
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 14.21.33 | Сообщение # 327
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
в лагере 352 II работал как Metallarbeiter

Это он не в Минском лагере 352 работал по металлу. Это он в Бремене так работал.
В той графе указано, что регномер 36922 он получил в шталаге 352 (это выбито на жетоне).

Экс-легионер. Был легионером до 25.01.1944. Поменял статус на пленного хиви.

Трое работников Бремена там записаны подряд. У всех троих одна судьба


https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0

Помимо Диникаева, это Дмитриев и Парфенов - все трое хиви (после легионерства)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300787401&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852228&p=2

Если полистать док Арользена, то там много погибших этой датой (сильная бомбëжка). В ОБД их перскарты находятся без проблем, мы уже их обсуждали в этой теме
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Осталось доказать, что их похоронили именно на Грамбке. Если вообще тела сохранились после массированной бомбëжки места работы... может, не случайно в перскарте не записано место захоронения...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 15.52.20 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786183

Arb. Kdo 5791
Место нахождения Бремен-Грамбке
145 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 17.11.1942
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 5806 Duckwitzstrasse, Abladeplatz (Дуквитцштрассе, разгрузочная, возможно, причал для разгрузки судов)
Einsatz-Nr. (бригада) 62
50 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 3.12.1941
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 5972 Bremen Beck & Co
115 советских военнопленных
поступление (Eingang) февраль 1945
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 6198
Место нахождения Бремен-Хорн (Bremen-Horn Vahrer Strasse) https://de.wikipedia.org/wiki/Vahrer_Stra%C3%9Fe)
23 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 23.5.1944
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 6223
Место нахождения Бремен-имперская ж/д (Bremen-Reichsbahn)
92 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 14.4.1944

* в списке немцев есть 1
Жгулев Николай Петрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300788152

Arb. Kdo 6136
Место нахождения Бремен-Грёпелинген Хальмервег, имперская ж/д передвижной вокзал
(Bremen-Gröpelingen Halmerweg, Reichsbahn Verschiebebahnhof)
25 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 8.8.1943

Arb. Kdo 6118
Место нахождения Bremen-Osterdeich (Бремен-Остердайх)
93 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 17.9.1944
+
64 советских военнопленных поступление (Eingang) 30.6.1944

в списке немцев есть
1) Бойко Григорий Викторович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156976

2) Деникаев Якуб Исхакович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721973

3) Дмитриев Сергей Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300787401

4) Голубицын (?Голубинцын) Иван Павлович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300613524

5) Гончаренко Иван Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753660
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915912424

6) Грачев Петр Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978082229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300703191

7) Камышный Мефодий Александрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647904

8) Ковалев Иван Николаевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156973

9) Кузьмин Павел Гаврилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112153
10) Умутбаев Тагир
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698740

11) Поветкин Антон (его жетон найден на раскопках)
* Поветкин согласно данным археологов находился во вскрытой могиле, где похоронены жертвы бомбежки, из которой были частичные эксгумации в 50тых годах. У всех приведенных военнопленных с 1) по 10) также есть отметка о смерти при авианалете, но у никого нет отметки в карте о кладбище Грамбкер Штрассе. Однако те кто умер в одну дату с Поветкиным, несмотря на отсутствие записи о кладбище по логике вещей должны были быть похоронены вместе с ним в одной могиле. Археолог написала, что сначала они никак не могли понять, почему именно в этой могиле лежат очень смешанные фрагменты тел, пока не было установлено что это могила жертв бомбежки.

Arb. Kdo 5840
Место нахождения Francke Werke
Stalag XС
поступление (Eingang) 19.4.1942 (165 совет. военнопл.)
поступление (Eingang) 25.11.1944 (249 совет. военнопл.)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 16 Декабря 2023, 19.38.57
 
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 15.55.05 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует




















 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 16.16.25 | Сообщение # 330
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Да, если жетон Поветкина найден - то это реальное доказательство.

Непонятно, почему у немцев неполный список, ведь в ОБД их всех легко найти по дате смерти и месту захоронения Бремен.

Цитата Alenuschka ()
у некоторых не записано кладбище Грамбкер Штрассе.

А у некоторых записано? Пожалуйста, приведите примеры.
Мне из 18 доступных запись про кладбище Грамбке найти у них не удалось
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Если бы у кого-то было записано, нам и без немецкого жетона было бы ясно, где они все захоронены.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: