Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 45

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:19:54 | Сообщение # 1321

Группа: Поиск

Сообщений: 2835

Статус: Отсутствует

https://de.wikipedia.org/wiki/Dargomy%C5%9Bl_(Radowo_Ma%C5%82e)
Dargomyśl (deutsch Hoffelde) ist ein Dorf in der Woiwodschaft Westpommern in Polen. Es gehört zur Gmina Radowo Małe (Gemeinde Klein Raddow) im Powiat Łobeski (Labeser Kreis).
https://pommerscher.org/cpage.php?pt=61

Хоффельде раньше был подчинен гмине Radowo, сейчас это Radowo male в округе Powiat Łobeski

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Regenwalde
Округ Regenwalde с 1818 по 1945 был прусским округом в Померании. Его окружной гол=род был город Labes. После войны администрация советской оккупационной зоны передало эту область Польше. Это зафиксировано летом 1945 в Потсдамском соглашении. Округ соответствует сегодня Powiat Łobeski в воеводстве Woiwodschaft Westpommern.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:21:24 | Сообщение # 1322

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо, отправила маме.
Молчим обе.
Саня, спасибо. Вы правда помогаете.
Пусть это не та правда которую я ждала, но всё же.
Они там наверху все видят и знают, что их помнят и не забыли.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:24:05 | Сообщение # 1323

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Alenuschka, .
Я запуталась... где все таки?
В Польшу наверное нескоро попадем с нынешней политикой, но мысли есть.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:24:55 | Сообщение # 1324

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alenuschka,
Да, ты права.
Hoffelde (deu)
Dargomyśl (pol)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:26:53 | Сообщение # 1325

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inkognik (

)

Я запуталась... где все таки?

Я же писал, нет в Польше ни в каких деревнях никаких могил. Вам что путаться?
Мы уточняем деревни, что бы понять куда могилы переносили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:34:37 | Сообщение # 1326

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Хоффельде раньше был подчинен гмине Radowo, сейчас это Radowo male в округе Powiat Łobes

Вот, откопал по дороге. Не знал про такое

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-68
Место захоронения гм. Радово Мале, д. Радово Вельке
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братская могила воинов са
Состояние захоронения неудовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 4
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 4
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103249

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:39:00 | Сообщение # 1327

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Короче. Логика такая.
Работал пленный в округе Регенвальде .
Регенвальде, это польский Реско
Реско и округа перенесла могилы пленных в Бялогард.
Больше у меня логики нет.
Имхо.

Тема ещё у нас есть:

Arbeitskommando in Blankenhagen
https://www.sgvavia.ru/forum/694-7136-1#592296
А в Blankenhagen похоже рабочий лагерь был.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:44:25 | Сообщение # 1328

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Все таки в Бялограде..?

Я по жетоны пленных хотела спросить?
С каких номеров пленных они были в этом лагере?
У вас опыт большой.
Хотя... если перезахоранивали мог жетон потеряться.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:46:04 | Сообщение # 1329

Группа: Поиск

Сообщений: 2835

Статус: Отсутствует

в ОБД Мемориал только 3 карты военнопленных с аналогичной записью Hoffelde/Regenwalde

1) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208524
Фамилия Кудеяров
Имя Сазон
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 18.09.1914
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Шага
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 78236
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.03.1942
Первичное место захоронения Хоффельде/Регенвальде

2) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748015
Фамилия Клонов
Имя Игнат
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 21.01.1912
Место рождения район Касимов, Анатольевка
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг II G (323)
Лагерный номер 3773
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.02.1942
Первичное место захоронения Хоффельде/Регенвальде
посмотрите какое хоффельде малепусенькое по ссылке
https://blankensee.net/gemeinde/hoffelde
Hoffelde ist ein Ortsteil der Gemeinde Blankensee. Hoffelde liegt im südlichen Teil der Gemeinde zwischen Groß Schönfeld und Tannenhof.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:46:52 | Сообщение # 1330

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата inkognik (

)

С каких номеров пленных они были в этом лагере?

С любых. Вы же видите пленные в Старгард прибывали со всевозможных лагерей со своими номерами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 23:55:38 | Сообщение # 1331

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Саня, вижу конечно. Толтко наш это первые пленные которве под " Барбароса" в Литве попали. Отсюда и вопрос возник. Немцы тоже небыли готовы к такому количеству пленных. Про жетоны эти разное читала. Многие пишут что у первых пленных их не было. Позднее выдавали. Наше позднее это 2D.

AgniWater71

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 04:48:11 | Сообщение # 1332

Группа: Администратор

Сообщений: 17963

Статус: Отсутствует

Цитата inkognik (

)

Немцы тоже небыли готовы к такому количеству пленных. Про жетоны эти разное читала. Многие пишут что у первых пленных их не было. Позднее выдавали. Наше позднее это 2D.

Ко всему они были готовы, особенно в начале войны. Именно для приëма советских пленных только во II округе заранее (ещë в марте-апреле 1941) запланировали три шталага - 302, 323 и 315. Штамповать жетоны - это очень простая история.
(Возможно, не совсем готовы оказались позже, когда были Киевский котëл, Вяземский котëл и т.п. Но это уже другая история.)

Быхов прибыл в шталаг 315 в одной из первых партий, в июле 1941 года. Здесь и прошëл регистрацию. Здесь на него заполнили эту карту пленного, присвоили номер 10156. Наверняка и жетон получил. Штамповать жетоны не было проблемой в рейхе.

Например, фото вот такого жетона есть в сети:

Номер 15099 от шталага 315

Здесь же Быхов получил прививку от оспы (24.07.1941) и брюшного тифа (1.08.1941).

Шталаг 315 (он же II F) был для советских пленных чисто регистрирующим. Пленных привезли работать, а не сидеть по шталагам. Назначение на работы шло через более старые шталаги - II B и II D, которые существовали ещë до нападения рейха на СССР, для пленных других стран.
Позже, когда наплыв советских пленных увеличился, шталаг II D тоже стал регистрировать советских пленных, но это позже.

Предполагаю, что Быхов вообще не был в шталаге II D. Предполагаю, что партию пленных переподчинили шталагу II D, но сразу направили непосредственно в рабочие лагеря от этого шталага.

У некоторых других пленных, с близкими номерами, отправка в шталаг II D и в рабочую команду - записаны одним днëм - 9.08.1941, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300294786&p=2 пленный Бобок

В шталаг 315 Быхов прибыл не позднее 24.07.1941 (дата первой прививки). Далее 3 недели карантина, в течение которого получил прививки, далее первое назначение на работы.

Из карт пленных с близкими номерами видно, что большинство отправили на работы позже, в октябре 1941, через шталаг II B. Но Быхова отправили на работы уже в первой декаде августа, сразу после карантина. Едва ли немцев прельстила его профессия бухгалтера, скорее всего он выглядел крепким, рослый - рост 175 см (по тем временам солидный).

Цитата inkognik (

)

Мой дед Быхов Михаил так же является узником Stalag 2D. Если я верно понимаю..

Узником Быхов не был вообще, узники были в концлагерях. Быхов был военнопленным в шталаге, это разные статусы.
И полагаю, что Быхов вряд ли прошëл шталаг II D, но получил назначение на работы именно от шталага II D и умер в одной из рабочих команд этого шталага.

Прикрепления: 5236016.webp (479.8 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 16:18:39 | Сообщение # 1333

Группа: Поиск

Сообщений: 2835

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Регенвальде

Я нашла лагерное кладбище, оно существует. Там есть индивид и братские могилы.

Надо писать запрос в общину польск. Реско (нем. Регенвальде) с приложением документов.
Вот их официальный сайт и эмейл.
https://resko.pl/
Gmina Resko (нем. Regenwalde)
ul. Rynek 1, 72-315 Resko
tel. 91 39-51-503, fax 91 39 51 205,
e-mail: resko@resko.pl

Источник про лагерное кладбище вблизи Хоффльде указывает что об этом кладбище очень мало информации и что о нем можно узнавать в турбюро... и что оно открыто для посещений.

Regenwalde Lager Cemetery, located near Hoffelde, is a burial site primarily associated with World War II. It serves as a memorial for soldiers and civilians who lost their lives during the conflict.
Location and Access
• Situated in the vicinity of Hoffelde, Germany.
• Accessible to visitors interested in historical sites.
Historical Significance
• The cemetery contains graves of individuals from various backgrounds, including military personnel.

а лагерь Регенвальде распологался в 10 км от Хоффельде
Regenwalde Lager is located near Hoffelde, which is situated in the northeastern part of Germany. This area has historical significance, particularly during World War II.

Location Details:

Proximity: Regenwalde Lager is approximately 10 kilometers from Hoffelde.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 14 Мая 2025, 16:44:07

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 16:25:58 | Сообщение # 1334

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Я нашла

Где ссылка?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 16:48:02 | Сообщение # 1335

Группа: Поиск

Сообщений: 2835

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Где ссылка

проблема в том что ссылки нет. это типа искусственного интеллекта в иностранном поисковике yahoo.com
написано что очень мало информации об этом кладбище и что лучше интересоваться у местных тургидов
я дала ей контакты с общиной Реско (Регенвальде) пусть пищет эмейл, заодно и мы узнаем

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 16:58:40 | Сообщение # 1336

Группа: Поиск

Сообщений: 2835

Статус: Отсутствует

Regenwalde Lager Cemetery is located in the West Pomeranian Voivodeship of Poland. It serves as a burial site for victims of World War II, particularly those who died in the nearby labor camp.

Location and Access

Situated in the town of Regenwalde (now known as Resko).
The cemetery is accessible to visitors interested in historical sites.
Historical Significance

Contains graves of prisoners from the labor camp established during the war.
Reflects the broader impact of WWII on the local population and the region.
Cemetery Features

The site includes simple grave markers and memorials.
It is maintained as a place of remembrance for those who suffered during the war.
Visiting Information

Visitors can pay respects and learn about the history of the area.
Local guides or historical societies may provide additional context about the cemetery and its significance.
For more detailed historical context or specific inquiries, local archives or historical societies in the West Pomeranian region may offer further resources.

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 17:04:21 | Сообщение # 1337

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Надо писать запрос в общину польск. Реско (нем. Регенвальде) с приложением документов.
Вот их официальный сайт и эмейл.
https://resko.pl/
Gmina Resko (нем. Regenwalde)
ul. Rynek 1, 72-315 Resko
tel. 91 39-51-503, fax 91 39 51 205,
e-mail: resko@resko.pl

inkognik,
Пишите полякам на электронку и карту пленного покажите, а взамен пусть фотографию кладбища покажут.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 17:17:31 | Сообщение # 1338

Группа: Поиск

Сообщений: 2835

Статус: Отсутствует

на сайте моя Померания см карту округа Регенвальде с немецкими названиями насел. пунктов, вкл. Хоффельде (Hoffelde)
https://mypomerania.com/regenwalde/

Дата: Среда, 14 Мая 2025, 21:24:57 | Сообщение # 1339

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Добрый вечер,всем. Столько информации- как же я вам благодарна.
Простите, что поздно. Только приехала с работы.
Я попробую связаться с поляками. Если ответят- сообщу.
Вы все , большие молодцы- столько знаете. Без вашей помощи я несколько раз переводила, но всегда оставалась масса вопросов. Обывателю, вроде меня- вообще нереально все это узнать.

NataliaVB

Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 13:04:02 | Сообщение # 1340

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, узнать информацию на оборотной стороне карты военнопленного. У меня есть копия карты. На лицевой стороне есть перевод, и что-то я поняла по аналогии с другими картами.
Поселенов Михаил Матвеевич, 1920 г. р., лагерный номер 20809. Во всех данных, которые я смогла найти, указано, что он умер 13.05.1942 года. Но он остался жив, вернулся домой, умер в 1953 году. Как так случилось, никто не знает. Он никогда не рассказывал, каким образом выжил.

Сообщение отредактировал NataliaVB - Пятница, 23 Мая 2025, 13:05:20

Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 14:00:58 | Сообщение # 1341

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

NataliaVB,

Цитата NataliaVB (

)

умер 13.05.1942 года. Но он остался жив, вернулся домой

Скорее всего выжил с чужим жетоном ранее умершего.
Причина может быть в хорошем назначении на работы умершего товарища.
Имхо.

Фамилия Поселенов
Имя Михаил
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 30.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 20809
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.05.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1630
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120670&p=2

Qui quaerit, reperit