Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Stalag II D Stargard
НазаровДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 19:39:26 | Сообщение # 561
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует
пп 86 - это Второй Украинский Фронт,149 СД...
Смотрим далее...
149 СД (1Ф)
479-й стрелковый полк
568-й стрелковый полк
744-й стрелковый полк
314-й лёгкий артиллерийский полк
426-й гаубичный артиллерийский полк
271-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
172-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
130-я отдельная разведывательная рота
233-й сапёрный батальон
140-й отдельный батальон связи
222-й медико-санитарный батальон (14.12.1941 переформирован в 222 хппг)
218-я отдельная рота химической защиты
101-й автотранспортный батальон
205-я полевая хлебопекарня
257-я полевая почтовая станция
279-я полевая касса Госбанка
https://ru.wikipedia.org/wiki....%E8%FF)

568 СП присутствует на трёх документах Шакалова Ивана Фомича...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 19:49:02 | Сообщение # 562
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует



Регистрационные документы из ФРГ, из ДОКСТа...

http://www.dokst.ru/main....8%D0%B8

Вам нужно написать доктору Александру Харитонову и в ОБД Мемориал...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
JarekДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20:03:21 | Сообщение # 563
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый день.Ваш прадед покоиться на пропавшым без вести кладбище для русских военнопленных Шталага 2 D в Штаргарде.Во времия войны в лазарете Шталага 2 D и в Ресервелазаретт II который был окружом госпиталом для военнопленных умерало большое количество русских, и немцы только для них построили новое кладбище которые наименовали Неуен Криегсгефангененфриедхоф(Neuen Kriegsgefangenenfroedhof).Ето кладбище немцы исползовали до конца войны.После захвата Штаргарда войсками 1-го белорусского Фронта,тоже никто етом кладбищём не интересовалься.Надо при етом не забывать приказа маршала Тимошеннко 16.08.1941 гг в котором о войнах которые сдавались в плен писано что ето предателе родины.Потому лучше было етом делом не заниматься.Такие времия.После войны ета зона всегда подчинялась Армии ,никто там ничего не искал .Ексгумацйи тоже там не было.На етот факт никакой докуементацйи нет.Думаю что я нашёл ето кладбище.В Виелико Брытании покупил я авиационные фото с 1944 гг на котором видать ето кладбище и братскую могилу.Сделал я всё нужые документы ,разрезы и передал в соответвствующе управления.Как мне известно там работають на ними.Сделал я тоже и имиенный список захороненых на етом кладбище русских военнопленных и гражданских .Тоже и в вашом амбасаду в Варшаве,отправил все документы,но пока что никакого ответа не получил.Также Ваш прадед и его товарищи покоиться на етом кладбище . Надо ждать .
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Понедельник, 20 Октября 2014, 20:06:26
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20:29:13 | Сообщение # 564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
Ярек,привет!
Да,Шакалов Иван Фомич умер в ревире для русских воененопленных и был захоронен на новом кладбище для военнопленных в общей моглие.
Цитата Jarek ()
Ексгумацйи тоже там не было.На етот факт никакой докуементацйи нет.Думаю что я нашёл ето кладбище.В Виелико Брытании покупил я авиационные фото с 1944 гг на котором видать ето кладбище и братскую могилу.Сделал я всё нужые документы ,разрезы и передал в соответвствующе управления.Как мне известно там работають на ними.Сделал я тоже и имиенный список захороненых на етом кладбище русских военнопленных и гражданских .Тоже и в вашом амбасаду в Варшаве,отправил все документы,но пока что никакого ответа не получил.Также Ваш прадед и его товарищи покоиться на етом кладбище . Надо ждать .


Будем ждать!Спасибо тебе,что ищешь и находишь новые данные по захоронениям!
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20:48:44 | Сообщение # 565
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
новое кладбище для военнопленных

Александр,на карте можешь это место показать?
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Фея8316Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 21:49:47 | Сообщение # 566
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Назаров, слов нет.... это он! получили похоронку из Смоленска если не ошибаюсь в 1941, дед так и думал что он там и погиб, попросил найти могилу отца а оказывается он в Германии умер....
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 21:58:07 | Сообщение # 567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фея8316,
Цитата Фея8316 ()
а оказывается он в Германии умер....

Это территория Польши.

Старгард-Щециньски (польск. Stargard Szczeciński, нем. Stargard in Pommern, Stargard an der Ihna, лат. Stargardia) — город в Западно-Поморском воеводстве Польши, расположенный на реке Ина в 36 км к юго-востоку от Щецина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старгард-Щециньски
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 21:59:27 | Сообщение # 568
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Александр,на карте можешь это место показать?

В теме смотри.Вообще,Ярек это место,во избежании недоброго,пока не хочет афишировать,как я понял.



https://maps.google.com/maps?ll....c&dg=oo


Qui quaerit, reperit
 
Фея8316Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:05:12 | Сообщение # 569
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, значит я не правильно поняла
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:14:45 | Сообщение # 570
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фея8316,
Названия городов есть похожие просто.
Qui quaerit, reperit
 
Фея8316Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:19:18 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, разволновалась что нашли и не внимательно прочитала
 
НазаровДата: Вторник, 21 Октября 2014, 00:11:58 | Сообщение # 572
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует
Ярек,спасибо за поправку...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 24 Октября 2014, 22:15:36
 
НазаровДата: Вторник, 21 Октября 2014, 00:49:30 | Сообщение # 573
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует

http://3.bp.blogspot.com/-E7q-Lp....I+D.jpg
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 21 Октября 2014, 00:58:59 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Фотографии отсюда:
http://wwii-letters-to-wilma.blogspot.ru/2012_04_01_archive.html


Это только та часть бывшего шталага,где ныне находится местная тюрьма.
Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Вторник, 21 Октября 2014, 13:37:32 | Сообщение # 575
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Привет Санек.У менья нет проблемов с каком то тайном.Ну надо помнить о етом что ответ на ето что я правильно обозначил зону пропавшего кладбищя (а думаю что да) ето можеть будеть узнать во времия ексгумацйи или проверки его зоны.На ето надо ждать на решене с управления.У нас нет возможности самому делать раскопки,надо на ето имееть соглас. Зона етого кладбищя росполагаеться в метрах 100 от стоянки автомашин(паркинга) магазина Теско . А 400 метров от ворот бывшего лагера для военнопленных Шталаг II D .Теперь ето поле в месте с зоном кладбищя будеть проданом .Назаров,фотки которые ты разместил не имеють к Шталагу II D никакого отношения.Ето старые казармы дла территоряльной обороны,построеные уже после войны.Санек,часть где теперь находиться местная тюрма ето бывшая зона для французов ,поляков и других военных ис запада.Для русских военнопленных зона росполагалась с оборотной стороны от улице Щецинской.В зону для западных были свое ворота а в зону русских свое. Через ворота со стороны улице Щецинской вела последная дорога тых которые умерли в Шталаге II D или в Ресервелазаретт. Скажу точно что я есть удивленный(либо и нет) что ис вашего посолвства никакой реакцйи нет.


Фото 1.NEUEN KRIEGSGEFANGENENFRIEDHOF STARGARD
Фото 2.Барак русских военнопленных Шталаг II D Старгард
Прикрепления: 4400907.png (1.81 Mb) · 3318283.jpg (71.0 Kb)

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Вторник, 21 Октября 2014, 23:57:08
 
JarekДата: Пятница, 24 Октября 2014, 11:06:20 | Сообщение # 576
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
1.Дорога в направлению ворот Шталага 2 D



2.Общий вид на зону Neuen Kgf.Friedhof



3.Общий вид со стороны паркинга на Neuen Kgf.Friedhof

Прикрепления: 3011777.jpg (133.7 Kb) · 8394607.jpg (150.8 Kb) · 5251725.jpg (91.8 Kb)

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 19:59:10 | Сообщение # 577
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
Спасибо за фотографии!
Qui quaerit, reperit
 
РыжийАпДата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:23:12 | Сообщение # 578
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр!!! Спасибо вам огромное за ваше дело!!! %)

Читаю тему, многое узнала....

Помогите, пожалуйста, прояснить некоторые моменты в карточке моего двоюродного деда



Есть штампы Шталага 2D и Шталага 2В, можно ли понять, какой был первичен?

На оброте есть запись:
Цитата
15.10.42 Vom Stalag 182 Jussinowataja


Шталаг 182 я не нашла, только Dulag, даже 2 штуки, но они числятся в Запорожье и Орехове, Ясноватая - около Донецка... Запуталась я что-то...

И что написано ниже записи про Ясиноватую?

И еще про смерть - я разобрала (спасибо вашим записям здесь!)
verstorben - умер
friedhof - кладбище
Krgf - сокращенное от лагерь военнопленных
Tbc - я так понимаю туберкулез.
А еще что?
Выше с датой 3.5.43 - это про прививку?

И что за дата ниже и левее - 12.7.43

Заранее спасибо!!!!
 
НазаровДата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:39:05 | Сообщение # 579
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует
РыжийАп, Ссылку на ОБД дайте...Изображения не открываются...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
РыжийАпДата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:44:03 | Сообщение # 580
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Упс, странно...
Вот ссылка

Фамилия Корниенко
Имя Павел
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 01.09.1920
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл.
Лагерный номер 91739
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг II D
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 137 СП
Воинское звание младший лейтенант
Дата смерти 10.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159705
 
СаняДата: Вторник, 28 Октября 2014, 18:25:18 | Сообщение # 581
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
РыжийАп,
Доброго вечера!

Цитата РыжийАп ()
Есть штампы Шталага 2D и Шталага 2В, можно ли понять, какой был первичен?

Вообще первым лагерем был офлаг в городе Владимир Волынский,в которывй его переправили из Ясиноватой.
Из Владимира-Волынского попадает в шталаг в городе Ченстохова,это уже на территории нынешней Польши,где проходит фотографирование.
Тут мое мнение может не совпасть с некоторыми экспертами.По моим понятиям с лета 42 года Офлага во Вл.Волынском уже не должно быть,пленные офицеры направлялись в Ченстохова сразу.
Но общую картину плена,это мало меняет

23.04.43 назначен в имение на работы.
13.03.43 попал в лагерь II-D
3.05.43 получил диагноз туберкулез.
10.07.43 умирает

Написано,что захоронен на новом русском кладбище.Такое кладбище известно в Старгарде,в шталаге II-D,об этом как раз выше и шел разговор.
Но смущает на лицевой стороне штамп шталага II-D взятый в скобки,это обычно означало гашение записи и становилась действительной запись без скобок,в данном случае шталаг II-B.

Писарь мог и ошибочно в скобки взять название шталага.Доводов два в этом случае,это запись о захоронении на новом русском кладбище и второй довод,это обозначение рабочей команды.Обычно шталаг II-B ставил в названии рабочей команды номер охранного подразделения,в данном случае это номер 3/181.

Надо подумать и послушать экспертов еще.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 28 Октября 2014, 18:32:16 | Сообщение # 582
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует
рус.Пыжице...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Вторник, 28 Октября 2014, 21:09:55
 
СаняДата: Вторник, 28 Октября 2014, 18:41:53 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Что удивительно,но Корниенко хоть и был в шталаге II-B и лагерь II-B сообщает о смерти пленного,но пленный не проходил регистрацию в этом лагере.У пленного регистрация идет по шталагу II-D
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 28 Октября 2014, 19:09:35 | Сообщение # 584
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует
Ошибка переводчика: Krüßow -Крюссов...



http://www.sgvavia.ru/forum/209-2462-1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
JarekДата: Вторник, 28 Октября 2014, 20:08:50 | Сообщение # 585
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Привет Санёк.Лейтенант Корниенко был назначен для переноса в Шталаг 2 Б ,но ранше он умерл.Дело осталось только на бумаге. Умерл в лагерном лазарете Шталага 2 Д и его похоронили на Неуен Криегсгефангененфриедхоф.Перед етом как умерл работал в Акдо Шталага 2 Д в д.Крюссов (нем.Krüssow ) ныне Курцево-Kurcewo.
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
НазаровДата: Вторник, 28 Октября 2014, 20:37:50 | Сообщение # 586
Группа: Администратор
Сообщений: 45905
Статус: Отсутствует
Тема по захоронению...
http://www.sgvavia.ru/forum/111-508?s=neuen
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
РыжийАпДата: Среда, 29 Октября 2014, 07:12:50 | Сообщение # 587
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Назаров, Jarek, спасибо вам огромное!!!!!!!!!! Очень помогли!!! :Q

Это словами не передать, что испытываешь, когда вдруг находишь человека. Я несколько лет назад искала его, но были только записи в Книгах Памяти - пропал без вести. А тут вдруг такое... У нас ведь даже фотографии его не было... Жаль, бабушка моя, его сестра, не дожила и не узнала(((
Я написала еще д-ру Харитонову, там в их списках Павел тоже есть, вдруг какая-то еще информация найдется...

Вы не знаете, кто-то уже писал в Красный крест по поводу увековечивания? Я буду писать, только сначала дождусь ответа от д-ра Харитонова.
 
СаняДата: Среда, 29 Октября 2014, 09:14:43 | Сообщение # 588
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
РыжийАп,
Красный Крест не занимается увековечиваниями.Он может только подтвердить захоронение,или перезахоронение из такого-то места в другое.По причине отсутствия у ПКК вообще данных о погибших пленных,от него можно никакого ответа не получить.Увековечиванием занимается местная власть,которая следит за мемориалом в своем городе и у них имеются списки известных,кто захоронен на мемориале.Внесение в список,это и будет увековечиванием.Вопрос решается с местными городскими властями.Ищите основания для внесения в список.
Qui quaerit, reperit
 
РыжийАпДата: Среда, 29 Октября 2014, 10:57:08 | Сообщение # 589
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ярек писал:
Цитата
Надо обратиться в ПКК(как ето сделать написано в низе)и его фамилья будеть вписана в реестр Военного Кладбищя в Старгарде.
Пишыте в Польский Красный Крест,вот адрес для писем электронных и обычном почтом.Надо приложить скан карточки погибшего,тоже и указать что ето ваш родственник(отец,дёд итд) его последний адрес пребывания,итд .Тоже надо обозначить что вы хочете ,чтобы его вписано в реестр Военного Кладбищя при улице Реымонта в Старгарде :

Или я что-то не так понимаю?
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 11:28:21 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Сначала поспорю с этим:
"... По моим понятиям с лета 42 года Офлага во Вл.Волынском уже не должно быть,пленные офицеры направлялись в Ченстохова сразу."
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075665&page=1
27 июля 1942 года прибыл в офлаг XI A Владимир-Волынск из Умани.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 29 Октября 2014, 19:14:26 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
27 июля 1942 года прибыл в офлаг XI A Владимир-Волынск из Умани.

Точной записи о прибытии во Вл.Волынский на карте нет,зато есть фотография с обозначением шталага 367


К лету 42 года никакого офицерского лагеря во Вл.Волынском не существовало.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 29 Октября 2014, 19:18:42 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата РыжийАп ()
Или я что-то не так понимаю?


еще раз пишу,что ПКК только сможет подтвердить захоронение человека в таком-то городе на основании имеющихся у них документов.Документов по пленным у ПКК нет и быть не могло,ибо не содержали поляки никого в плену и лагерей пленных не создавали,Польша вообще была поделена между Германией и СССР согласно мюнхенского сговора и свое существование продолжила после войны.
О чем вам напишет ПКК на Ваш запрос?Ни о чем не напишет,ибо не имеет документов по пленным.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 19:53:10 | Сообщение # 593
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"К лету 42 года никакого офицерского лагеря во Вл.Волынском не существовало."
А к осени появился?
Фамилия Новоженин
Имя Евгений
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 14.07.1914
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Лагерный номер 26687
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Матвеевка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 186 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084662&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 29 Октября 2014, 19:59:58 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
А к осени появился?

Покажи на карточке написанное название Вл.Волынский.
Не покажешь.
Так же не ответишь,почему на фото написан шталаг 367 у Крниенко.И уж тем более не согласишься,что во Вл.Волынске проходило фотографирование,как на карте у Новоженина.
Поэтому я остаюсь при своем мнение,а ты при своем оставайся.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 20:15:51 | Сообщение # 595
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Покажи на карточке написанное название Вл.Волынский."
Немцам хорошо было известно, где находился офлаг XI A. И уж он, этот офлаг, никак не мог переместиться в Ченстохова, если ты это имеешь в виду.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Поиск: