Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 16

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 18:12:43 | Сообщение # 527

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,
Пишем же,что умер не в Штаргарде,а в лагере Хаммерштейн,если про Чупренко разговор..В какой список включать собрался?
А Корняков умер в Штаргарде. Его включай в список

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 18:20:05 | Сообщение # 528

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (SergV)

Да чувствую в моей работе возникнут проблемы.
Я все время в основном ориентировался по штампам

Abg.Liste № _____ Stalag II D Stargard

а в каракулях на немецком языке, на обратной стороне карточки, я мало понимаю.

Без чтения карточки не обойтись никак.

Qui quaerit, reperit

SergV

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 19:57:59 | Сообщение # 529

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

SergV,
Пишем же,что умер не в Штаргарде,а в лагере Хаммерштейн,если про Чупренко разговор..В какой список включать собрался?
А Корняков умер в Штаргарде. Его включай в список

Я понял

tkalendar

Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 14:16:07 | Сообщение # 530

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! В конце мая планирую быть в Польше. Очень хочу съездить в Старгард-Щецинский, посетить кладбище, на котором похоронен и мой дед Баранов Иван Михайлович. Я правильно понимаю, что нужно найти военное кладбище на улице Реымонта в Старгарде и там мемориальные памятники? Ничего не изменилось? Буду на личном авто, если нужно, выполню ваши несложные поручения. Татьяна

Glebov13

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 21:32:37 | Сообщение # 531

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий, добрый вечер. Прошу Вашего совета. Глебов Тихон Михайлович. сделали запрос в Генпрокуратуру России, по поводу расследования смерти деда. они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился.Какие правильные дальнейшие действия?

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22:40:27 | Сообщение # 532

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Glebov13)

они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился

А какой вообще смысл запрашивать поляков?
Глебов был в немецком плену,а не в польском.
Если запрашивать,то надо немцев.

С большой долей вероятности Глебов был перезахоронен после войны на мемориал Старгард-Щецинский.По причине секретнности документов по плену и пленным в советских архивах и отсутствия доступа к документам,всех погибших пленных с кладбищ переносили как неизвестных и безымянных,естественно никаких данных,а тем более фамилий в природе и быть не могло на момент переносов ни в каких иностранных архивах,кроме советского.

Loist (deu)
Łozice (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/LOZICEJO73JC

https://maps.google.de/?q=53.12517+14.79067

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22:54:13 | Сообщение # 533

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Glebov13)
они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился

А какой вообще смысл запрашивать поляков?
Глебов был в немецком плену,а не в польском.
Если запрашивать,то надо немцев.

Разве ты не советовал сам сделать это:
"Нужно писать в Польский Красный Крест ,причем не откладывая..."

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22:57:23 | Сообщение # 534

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Писать в ПКК,а не в прокуратуру,в которую писать просто время терять.И нет смысла запрашивать по фамилии на пленного,таких данных в природе быть не может.
А вот запросить ПКК по поводу переносов могил из деревни Łozice ,есть смысл.Возможно у них эти данные есть,но ПКК ни одной фамилии советского пленного не имел и не имеет.
У ПКК надо узнавать куда вообще переносили могилы из Łozice,а не конкретного пленного.Запросили по конкретному пленноу и получили ожидаемый ответ,что данных по Глебову польская сторона не имеет.
Вот и разница в запросах в этом.
Будут искать Глебова получат вагон отписок.

Qui quaerit, reperit

Glebov13

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 23:01:40 | Сообщение # 535

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Так дайте дельный совет. Сестра ( она прокурорский работник) по личному контакту попросила польских товарищей повнимательней посмотреть, они обещали.Куда сделать запрос?

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 23:03:27 | Сообщение # 536

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Glebov13,
Запрос в ПКК,если имеются у них данные по переносам захоронений из деревни
Łozice (powiat pyrzycki)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Łozice_(powiat_pyrzycki)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 23:18:26 | Сообщение # 537

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

если имеются у них данные по переносам захоронений из деревни
Łozice

В карте у Глебова не указано, что он похоронен именно на кладбище.
В этом вопросе я солидарен с Войцехом - русских хоронили часто в случайных местах.

Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 00:55:43 | Сообщение # 538

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

В этом вопросе я солидарен с Войцехом - русских хоронили часто в случайных местах.

Ни разу не встретил по всей Германии ни единого случайного захоронения в случайных местах.Открой любую тему рабочих команд и убедись.
Остаются неизвестные захоронения,но никак не случайные.
Отсутствие комплекта документов на каждого пленного не дает еще повода говорить о том,что пленных хоронили как попало и где попало.
На карте Глебова есть запись в лазаретной графе о смерти с диагнозом .
Диагноз имеет право писать только врач и тебе это давно известно.Поколь врача запись имеем,то должно быть и свидетельство о смерти выписано.
Утерянные свидетельства ,вот беда в поиске мест захоронения,а не отсутствие указания на место захоронения в самой ПК.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 08:55:45 | Сообщение # 539

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Поколь врача запись имеем,то должно быть и свидетельство о смерти выписано.

А откуда мы видим, что запись сделана врачом - подписи-то нет. Да и потом - врач шталага не мог ежедневно мотаться по всем рабочим командам (тем более в какое-то имение), чтобы лично устанавливать причину смерти. Но место захоронения дожно было быть указано еще в свидетельстве о захоронении, которое подписывал Kriegsgraeberoffizier (Wehrmacht Gräber Offizier).

Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 21:21:39 | Сообщение # 540

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

А откуда мы видим, что запись сделана врачом - подписи-то нет.

Возможно писарем лагерным,но с медицинского документа. Кроме врача писать диагнозы никто не мог.
Мы не видим всего комплекта документов и непонятно куда остальные документы делись в эпоху развитого социализма и великой секретности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:35:49 | Сообщение # 541

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

В Акдо Лоист-Лозице(Akdo-Arbeitskommando-Loist-Łozice) было так как ве всех Рабкомандах ,как пленный заболел и болел долго ,ето его ,как был хороший владелец,ето посылали его в Лазарет Сталага 2Д,где либо выздоровел или померл(в случае русских военнопленных ,ето второе было вероятное ).Ну надо сказать что хороших немцев было мало или не было их вообще.Русский военнопленный как работал ето был дла владелца прибильный,как не работал ето был только проблемом.Никакой спецяльной опеки врача в таких Акдо(Arbeitskommando) не было,вот сельский врач и то не всегда.Как пленный померл сразу,ето его хоронили временно на сельским кладбище под забором, или где то в полю,для немцев русский военнопленный ето не был человек.Про Акдо Лоист могу сказать что как там померл пленный(а точно раб)ето в документах был такий впис"Am 17.11.41 auf dein Arbeitskommando Loist Kreis Pyritz infolge Korperschwache verstorben und auch daselbst beerdigt worden"-ето оргинальный впис из документа русского военопленного из етого Акдо.Там ясно стоить что он был похороненый там на месту. В Лозицах есть старое заброщенные кустарником понемецкое сельское кладбище, и вероятно там в уголке под забором где то в братской могиле покоиться останки тех которые померли в етом Акдо.Там надо начать поиск.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:43:02 | Сообщение # 542

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ярек, добрый день!
Это заброшенное кладбище немецкое или кашубское?

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:51:42 | Сообщение # 543

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Гена.А откуда туда бы были Кашуби? Разве что в Вермахте.Как бы ето было в Поморском воеводстве ето да.Ето немецкое кладбище

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:55:01

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 16:24:23 | Сообщение # 544

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Jarek,

Цитата (Jarek)

.Русский военнопленный как работал ето был дла владелца прибильный,как не работал ето был только проблемом.

Добрый день,Ярек!
Разговор ведь не о владельцах идет,у которых пленные работали.
Пленные ,находясь в рабочих командах , контролировались окружными офицерами.
Владелец мог как угодно относиться к пленному,но формально документацию на пленного ни при жизни,ни после смерти хозяева не заполняли.Это была не их задача.
Отправка документов умершего военнопленного в архив ВАСТ требовала фомального заполнения всех бланков документов,а не только карты пленного.
Мы ныне из всего комплекта документов отправлявшихся в ВАСТ видим только минимум,в основном карты пленных.

Цитата (Jarek)

В Лозицах есть старое заброщенные кустарником понемецкое сельское кладбище, и вероятно там в уголке под забором где то в братской могиле покоиться останки тех которые померли в етом Акдо.Там надо начать поиск.

Спасибо за информацию про старое немецкое кладбище.
Возможно,что могилы там и остались.
Но,надо учитывать,что после боев представители советских войск обследовали все кладбища и населенные пункты на предмет поиска первичных захоронений погибших в боях,одновременно описывались и могилы погибших в плену.
Можно согласиться,что до сих пор не все первичные захоронения были перенесены на мемориалы,но работа по поиску могил велась.
Поэтому всегда присутствует два варианта,это могилы перенесены на мемориалы,или какие то остались забытыми на местных кладбищах.
Забытые есть.но их не так много осталось.
Поэтому с большей долей вероятности могилы пленных были перенесены на мемориал в Старгард-Щецинский из Лозице.
Такое мое мнение.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 17:03:13 | Сообщение # 545

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Санёк. Я знаю что военнопленный всегда принадлежал конкретному лагеру, который имел его документацию,ето ясно и согласен с тобой про етот факт.Ну надо тоже помнить о етом что хозяинь а владелец ето два мира.У владелца (например фольварка/двора) всё должно быть в документах( немецкий Ordnung muss sein) .Потому что такий работающий военнопленный не работал у владелца за даром ,владелец за него платил для Reicha денги ,а ето уже должно быть в документах фольварка/двора ,как померл ето тоже надо было етот факт отметить в документах,чтоб владелец за него уже на платил.Тоже и давал информацию о смерти в соответствующийе управление.Я в своим поиске не нашел такого факта чтоб бы была какая ексгумация братской могилы Акдо Лоист на Военное Кладбище в Старагрде.Погибших в боях в 45гг русских воинов ,ето да.По моему ,как на ексгумацию военнопленных из етой деревнии документов нету ,ето надо полагать что могила там далее есть.Ну просто бы было ,чтоб ето кладбище проверить.Кто ето сделаеть?
Я знаю что у немцев много ещё документов про второй мировой а особенно про судбу военнопленных и рабов(знаю ето из собственного опыта),но у них нет интереса чтоб ето выявить.Потому,много ещё братских могил есть неизвестными.Как бы выявили ето никаких домыслов бы не было.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 17:24:43 | Сообщение # 546

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Jarek,

Цитата (Jarek)

.Как бы выявили ето никаких домыслов бы не было.

Это понятно.Вопрос,что делать родственникам в таких случаях?
Им ныне хочется найти могилу близкого человека,а мы порой бессильны помочь.
Придется, видимо,родственникам держать в уме два места.Это первичное место захоронения в деревне Łozice и второе предполагаемое место ,на которое могли перенести могилу,это мемориал в Старгарде-Щецинском.
Как ты пишешь,в Лозице есть заброшенное немецкое кладбище и возможно немцы могли похоронить пленного у костела,ибо не всегда давали место на католическом кладбише для захоронений православных.
Есть ли костел в Лозице?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 18:25:03 | Сообщение # 547

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Да есть костел,сеинчас в ремонте,или после ремонта ,а клaдбище( то что из него осталось) воокруг него.Немцы ето евангелики(конечно не все)Для евангеликов, вероисповедание умерлего не имело значения,но могла иметь националность.Как было ,ето только немцы знають.Смотри ссылку http://www.kozielice.pl/strony/menu/37.dhtml

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 20:07:30 | Сообщение # 548

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Jarek,
Спасибо за ссылку!
Если кладбище было евангелистским,тогда на нем хоронили и костел рядом оказался к тому же.

Цитата (Jarek)

но могла иметь националность.Как было ,ето только немцы знають.

Судя по опыту поиска захоронений на территории Германии,на евангелистских кладбищах и ныне советские военнопленные захоронены,правда в Германии могилы хоть и неизвестные зачастую,но обозначенные все!
И очень часто находим фамилии погибших пленных в книгах похоронных бюро.Но,это в Германии,где книги сохранились с записями.А где те немецкие книги из Лозицы,одному Богу ныне известно,скорее сгорели в пламени войны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 21:44:46 | Сообщение # 549

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите пожалуйста, рашифровать информацию по карточке деда военнопленного: Малиненков Михаил Никитич 1913 г.р. Место рождения: Смоленская область д. Хохловка. Место захоронения: Шталаг 2D Штаргард.
Буду очень вам благодарна за дополнительную информацию.
Заранее спасибо!

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 22:11:45 | Сообщение # 550

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Окс,
Доброго вечера!

Цитата (Окс)

Помогите пожалуйста, рашифровать информацию по карточке деда военнопленного: Малиненков Михаил Никитич 1913 г.р

Фамилия Малиненков
Имя Михаил
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Смоленская обл., Хохловка
Лагерный номер 77569
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Malinenkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1935
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300778658

Основные данные расшифрованы операторами ОБД,но можно к ним добавить.
Малиненков,русский по национальности,служил красноармейцем в 159 стрелковом полку,в плен попал под Минском 5.07.41 года.Первично был доставлен во фроншталаг 307 в район Бяло Подляски.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1
Во фронтшталаге имел номер регистрационный 266907.
Где-то в сентябре ,октябре 41 года переведен в лагерь II-D в Старгард. В Старгарде прошел перерегистрацию и получил номер пленного 77569.
В октябре назначался в рабочую команду .
Дата поступления из рабочей команды в лагерный лазарет не указана,но умер в лазарете 14 января 1942 года.
Похоронен был на лагерном кладбище,ныне на мемориале в городе Старгард-Щецинский.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 22:35:18 | Сообщение # 551

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное! Подскажите пожалуйста такой вопрос, из карточки не видно от чего он умер?

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 22:41:30 | Сообщение # 552

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Окс,
Диагноз один ,когда много работают и при этом не едят - истощение и полный упадок человеческих сил- körperschwäche

Еще медики называют это астенией

Астени́я (от др.-греч. ἀσθένεια — бессилие), астеническое состояние, астенический синдром, астеническая реакция, нервно-психическая слабость, синдром хронической усталости — болезненное состояние, проявляющееся повышенной утомляемостью и истощаемостью с крайней неустойчивостью настроения, ослаблением самообладания, нетерпеливостью, неусидчивостью, нарушением сна, утратой способности к длительному умственному и физическому напряжению, непереносимостью громких звуков, яркого света, резких запахов. У больных также наблюдаются раздражительная слабость, выражающаяся повышенной возбудимостью и быстро наступающей вслед за ней истощаемостью
http://ru.wikipedia.org/wiki//Астения

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 23:01:32 | Сообщение # 553

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо! Очень благодарна Вам!!!

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 23:17:56 | Сообщение # 554

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Окс,
Может что эксперты добавят,подождем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 23:43:07 | Сообщение # 555

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Подскажите пожалуйста еще такой вопрос, я правильно понимаю, на данном кладбище захоронения без имен на плитах?

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 23:46:34 | Сообщение # 556

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Окс,

Цитата (Окс)

я правильно понимаю, на данном кладбище захоронения без имен на плитах?

Правильно!
Ныне на мемориале две братские могилы военнопленных.Имен и быть не могло,все документы по плену были секретными,включая имена.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 23:49:54 | Сообщение # 557

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

А как оформить визу с целью посещения мемориала?

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 23:52:49 | Сообщение # 558

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Окс,
Делайте запрос в ЦАМО,получайте официальную справку о месте захоронения ,подтверждайте родство и идите в польское консульство.Поляки одну визу дают бесплатно на поездку к месту захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 21:56:07 | Сообщение # 559

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

В октябре назначался в рабочую команду .

Gutsverwaltung Lübzow

Lubuczewo [lubuˈt͡ʂɛvɔ] (German Lübzow) is a village in the administrative district of Gmina Słupsk, within Słupsk County, Pomeranian Voivodeship, in northern Poland.[1] It lies approximately 8 kilometres (5 mi) north of Słupsk and 104 km (65 mi) west of the regional capital Gdańsk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lubuczewo
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Belgard_(Persante)