Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 14

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 23:47:04 | Сообщение # 456

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Glebov13,

Цитата (Glebov13)

А место захоронения можно найти?

Можно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 23:49:22 | Сообщение # 457

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Томик,СПАСИБО!

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 23:51:30 | Сообщение # 458

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Спасибо ёще раз, если Вам нужна какая либо помощь - обращайтесь.

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 23:53:35 | Сообщение # 459

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Добрый вечер! С чего начать?

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 00:12:10 | Сообщение # 460

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Glebov13,
Найдем польскую деревню нынешню по немецкому названию,сличим с картами старыми,посмотрим близлежайшие захоронения и решим вместе.Не хоронили немцы где попало.Будем смотреть.По Польше самый тяжелый случай искать,п.Не суетитесь.
С Новым Годом Вас!
Найдем,если мы хотим найти все вместе!Кто не хочет нам помогать,пусть не мешает!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 00:17:59 | Сообщение # 461

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Не хоронили немцы где попало.Будем смотреть.

Саня,
я думал, что ты фото надгробного камня нашёл! Ан... нет.
Вот Войцех часто говорит, что умерших в плену русских хоронили "где ни попадя". В первой подвернувшейся яме.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 00:18:54 | Сообщение # 462

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Хорошо, суетится не буду, если потребуются расходы, пожалуйста, если нужно чем то помогу чем в моих силах.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 00:21:02 | Сообщение # 463

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Если Войцех- человек с ружьем с поискового форума, то 2 года назад, он сказал, что захороение искать бесполезно.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 00:31:41 | Сообщение # 464

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Glebov13)

Геннадий_, Если Войцех- человек с ружьем с поискового форума, то 2 года назад, он сказал, что захороение искать бесполезно

Он позиционируется как Войцех Бещински. С ружьем его не видел; только на планере или на велосипеде.
Дайте ссылку на тему, ГДЕ он это писал.
Но: Вам ничто не мешает провести отпуск в Польше на месте предполагаемой гибели деда. Может, ...

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 01:11:58 | Сообщение # 465

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Геннадий_)

Извини, фото могилы не имею. Да и есть ли она?!

Есть!

ГДЕ же она?

Jarek

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 01:26:36 | Сообщение # 466

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Про Глебова ,ето в источике написано ясно,что он померл ис слабости тела(а так по правду, ис истощения организма) в арбеитскоммандо Лоист и тамже остал похороненый.Думаю что в уголе местного кладбищя(так было например в Акдо Кунов)Но и так надо писать в ПКК чтобы его вписано в реестр Военного Кладбищя в Старгарде.Теперь его могилу можно наити только случаино,пока другои возможности нету.Но можеть кто ис местных такий факт помнить?

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 02:07:38 | Сообщение # 467

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Jarek)

Теперь его могилу можно наити только случаино,пока другои возможности нету.Но можеть кто ис местных такий факт помнить?

Ярек, можно ли найти в польском Интенете кого-либо из живущих сейчас в этом местечке?

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 08:41:03 | Сообщение # 468

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Просто у него на фотке через правое плечо лямка, как ружейный погон.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 10:13:49 | Сообщение # 469

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Glebov13)

Геннадий_, Просто у него на фотке через правое плечо лямка, как ружейный погон.

Он объездил всю Польшу, фотографируя советские захоронения. Думаю, что это дорожная сумка.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 18:06:48 | Сообщение # 470

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Glebov13)

Геннадий_, А у Вас есть какой- нибудь счет или карта, чтоб я мог приобщиться к Вашим поискам материально, деньги элементарно на тот же бензин.

Если только на сигареты - для поиска в ОБД никуда ездить не надобно. Шутка.
Знаю лишь пару человек, которые берут заказы на поиск за деньги. На форумах все помогают ищущим добровольно и бесплатно.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 18:15:44 | Сообщение # 471

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Ну Войцех то катается за свой счет

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 19:54:50 | Сообщение # 472

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Glebov13)

Войцех то катается за свой счет

Но предпочитает для мобильности велосипед. Пишите ему о своем повторном поиске.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 21:42:34 | Сообщение # 473

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Напишу. не вопрос.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 21:47:17 | Сообщение # 474

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Glebov13,

Цитата (Glebov13)

Напишу. не вопрос.

По поводу чего?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 22:02:16 | Сообщение # 475

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий_, А какая информация о побегах военнопленных Вас интересует. устная, со слов участников или задокументированная.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 22:28:06 | Сообщение # 476

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Glebov13)

Геннадий_, А какая информация о побегах военнопленных Вас интересует. устная, со слов участников или задокументированная.

Алексей, любая. Пишите в тему
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-1
или мне на мэйл.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 22:30:30 | Сообщение # 477

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Буду просить пересмотреть свои взгляды на возможность поиска захоронения.

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 23:24:53 | Сообщение # 478

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Glebov13,

Цитата (Glebov13)

Буду просить пересмотреть свои взгляды на возможность поиска захоронения.

Мы все начинали с того,что ничего не знали,просто верили!Собирая по крупицам вышли на определенный результат.Заслуги всех
поисквиков трудно оценить и кто какой вклад в общее дело внес,причем поиск стал международным,пусть судят родственники.
Обидно,когда мы друг друга перестаем понимать,начиная делить родственников,кто быстрее нашел,для кого.
Кто нас со стороны прочитает,подумает,что мужики с ума сошли!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Января 2013, 10:05:17 | Сообщение # 479

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Вы правы. Вашу работу трудно оценить, вернее можно. Редко встречаются люди, которые могут бескорыстно помочь другому, потратив свое личное время, средства. И БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ за это. Может Вам просто выйти на новый уровень? Создать какую- нибудь мобильную, платную группу из одного- двух человек. Даже по моему случаю, мне легче оплатить работу тем же польским поисковикам ( вне зависимости от результата), чем оформить визу, поехать в незнакомое место, преодолеть языковой барьер, и искать даже не зная, от чего отталкиваться. А работая, по одному вопросу всегда можно найти массу другой полезной информации.

Дата: Понедельник, 14 Января 2013, 11:39:30 | Сообщение # 480

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Glebov13,
Давайте возьмем за основу сообщение Ярека по вашему вопросу.Он живет в Старгарде,знаем свой район и занимается вопросами поиска захоронений.
Ярек пишет,что вероятность обнаружить могилу на деревенском кладбище очень мала и только случайно забытую можно на деревенских кладбищах найти.После войны производились переносы на общие мемориалы.Ярек пишет про мемориал в Старгарде.Там есть две большие братские могилы погибших военнопленных.
Нужно писать в Польский Красный Крест ,причем не откладывая и надо на всякий случай проверить через местных жителей кладбище в деревне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Января 2013, 11:54:15 | Сообщение # 481

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Саня, Ок

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 20:04:12 | Сообщение # 482

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Переведен в шталаг II D из фронтшталага 303 (который ошибочно иногда на 1941-й год считается находящимся в Норвегии).

Номер записи 300975406
Фамилия Аксенов
Имя Егор
Отчество Андреевич
Дата рождения 15.04.1913
Место рождения Тульская обл., Тимофеевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11325
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 4
http://obd-memorial.ru/Image2....194b34c

http://obd-memorial.ru/Image2....1e507bc
http://obd-memorial.ru/Image2....56cd3d6

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 21:42:37 | Сообщение # 483

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_

который ошибочно иногда на 1941-й год считается находящимся в Норвегии

Брекстад — город в Норвегии. Является административным центром коммуны Эрланн, в губернии Сёр-Трёнделаг, Норвегия.

Фамилия Упоров
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 01.10.1916
Место рождения Свердловская обл., г. Алапаевск
Лагерный номер 2652
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 303
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 150 ИПТД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215533&page=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 22:05:50 | Сообщение # 484

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

У Аксенова и Упорова совершенно разные документы. К тому же последний сначала зарегистрирован в шталаге 330 (тоже "норвежском"), а уже оттуда отправлен в 303-й. Возможно, что начало декабря 1941 года и является датой перебазирования фронтшталага 303 в Норвегию с переименованием в "просто" шталаг 303. Тогда скажу так: упоминание в записях о перемещении в немецких картах, аналогичных карте Аксенова, НЕ говорит о нахождении (фронт)шталага 303 в Норвегии. Потому, что верить в перевозку пленников в Норвегию и зачем-то обратно отказываюсь. Не есть Орднунг.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 22:22:48 | Сообщение # 485

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Пленных в Норвегию не на прогулку возили,а для выполнения работ,причем стратегического плана.Предположим,что в первой партии пленных,отправленных в Норвегию началась эпидемия.Какой смысл их держать там и срывать работы?Если думать еще о вероятности расширения эпидемии,то проще всю партию отправить назад и завезти новых и здоровых.

Фамилия Павлов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.02.1915
Место рождения Воронцово
Лагерный номер 2855
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 12.12.1941
Место захоронения Брекстад
Фамилия на латинице Pawlow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 88
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992368

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 22:36:18 | Сообщение # 486

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Предположим,что в первой партии пленных,отправленных в Норвегию началась эпидемия.Какой смысл их держать там и срывать работы?Если думать еще о вероятности расширения эпидемии,то проще всю партию отправить назад

И завезти заразу в рейх? Их проще расстрелять прямо в скалах. Дешево и эффективно.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 22:58:37 | Сообщение # 487

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Их проще расстрелять прямо в скалах. Дешево и эффективно.

НКВД так бы и поступил,как расстрелял польских офицеров в Катыни,нет людей и нет проблем.
У немцев мы не видим массовых расстрелов в документах пленных,а видим лазарет IID,в который поступают больные пленные 16 декабря 1941 года из 303 лагеря.

Фамилия Алексеев
Имя Кузьма
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 31.10.1913
Место рождения Чкаловская обл., Машовка
Лагерный номер 7712
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1942
Фамилия на латинице Alexejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300981935

Фамилия Аксенов
Имя Егор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.04.1913
Место рождения Тульская обл., Тимофеевка
Лагерный номер 11325
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1942
Фамилия на латинице Axjonow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 4
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975406

Фамилия Кузнецов
Имя Григорий
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Саратовская обл., район Хвалынск, Болтуновка
Лагерный номер 9450
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.05.1942
Фамилия на латинице Kusnezow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 14
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300978031

Фамилия Иванов
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.06.1921
Место рождения Чкаловская обл., Никольское
Лагерный номер 4400
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.06.1942
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 189
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300956714

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23:55:55 | Сообщение # 488

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

НКВД так бы и поступил,как расстрелял польских офицеров в Катыни,нет людей и нет проблем.

Не считаю, что это - к тому же и не доказанное пока! - имеет отношение к теме.

Цитата (Саня)

У немцев мы не видим массовых расстрелов в документах пленных

Зато прекрасно о них знаем, в том числе из исследований современных немецких историков.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23:58:58 | Сообщение # 489

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

в том числе из исследований современных немецких историков.

А где документы?Мы видим документы,которые мало с исследованиями совпадают!Не думаю,что их бы от нас прятали,наоборот оцифровали бы в первую очередь!

Qui quaerit, reperit